wibako

jakie auto na żwirownię

Miejsce do zadawania pytań typu: "3CX czy 428?"

Moderator: peckiel

jakie auto na żwirownię

Postprzez Piotr mc 85 » 27 Lip 2018 15:31

Seba350 napisał(a): jedynie zdarzy się coś takiego okazjonalnie to i hydrodrive wystarczy.

Ano nie wystarczy, haczyk polega na tym że do tonażu potrzebny jest reduktor a on dostępny jest tylko z tradycyjnym mostem.
Widziałem jak SCANIA 6x6 nie mogła wyjechać, bo tylko dwa tylne, lewe koła do połowy siadły i koniec. Ani wykiprować bo krzywo, ani wyjechać, bo albo nie miała reduktora, albo kierowca nie umiał go włączyć. Grunt był suchy jak pieprz a koła nie obsypane tylko w dołkach siadły i finito - wyciągałem ładowarką.
Seba350 napisał(a):Pewnie, że nikt nie zapłaci Ci za 4x4

Tylko raz, jak trzeba wynająć K-Ł, albo ładowarkę i zapłacić dodatkowe 200-300 zł (dojazd maszyny 6-8 km + przewóz materiału 100-200 m bo auto na budowę nie dojechało) do kursu, to poszuka następnym razem 8x8, albo 4x4 jak da radę i będzie na to miejsce.
Pozdrawiam Piotr

Piotr mc 85
Fachoperator

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 16 Cze 2008 22:26
  • Miejscowość: Jaźwina
  • Pochwały: 34

Maszyna: VOLVO L150E, XCMG ZL50GCE, Hanomag55D,W K611, CAT 301.5

Firma: Kopalnia


Reklama

simmet

Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 27 Lip 2018 17:50

Piotr mc 85 napisał(a):Ano nie wystarczy

Ano wystarczy, dla kogoś kto jest zdecydowany na 4x2 , hydrodrive do tego to niebo a ziemia. A ciągnik 4x4 i tak nie pojedzie jak 8x8 czy 8x6 - naczepa w terenie siądzie i dupa. Wiesz po co jest 4x4 ciągnik ?? A no po to ,że jak już ta naczepa siada to trzeba się zatrzymać, wysypać i ODJECHAĆ(gdzie zwykłym 4x2 nie odjedziesz). Z wanną sie nie jeździ jak 8x8 bo nigdzie jej nie wysypiesz. Ciągnik 4x4 to alternatywa dla 8x4 o ile nie jest przeładowany (do 40dmc) i odpowiednio osie dociążone. Jeszcze dużo lepiej sobie radzi z naczepą 2 osiową na 445/65 , ale weź to tępemu polakowi wytłumacz - przecież 1,5tony mniej ładunku weźmie w stosunku do 3osiowej która zapada się odrazu :roll:
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez TRANSKOP81 » 27 Lip 2018 22:50

Tępemu polakowi ????? Ja pierd.... Seba!!!

TRANSKOP81
Fachoperator

Maszyna: zeppelin 19 ,case1288,MAN 8x8,tatra 815 ,HANOMAG 60E

Firma: ROBOTY ZIEMNE I DROGOWE


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez dawidg2 » 27 Lip 2018 23:09

Ale 4x4 z 2 osiowa naczepą czyba nie tylko 1,5t mniej. Raczej chyba z autem 6x4 czu 6x6

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Piotr mc 85 » 28 Lip 2018 07:49

Seba350 napisał(a):A ciągnik 4x4 i tak nie pojedzie jak 8x8 czy 8x6 - naczepa w terenie siądzie i dupa. Wiesz po co jest 4x4 ciągnik ?? A no po to ,że jak już ta naczepa siada to trzeba się zatrzymać, wysypać i ODJECHAĆ

Zgadza się dlatego napisałem:
Piotr mc 85 napisał(a):4x4 jak da radę i będzie na to miejsce.
czyli, jeśli poradzi sobie z warunkami na budowie, jak nie to jest jak piszesz. 8x6 też ma problemy w sypkim piasku, niezależnie pusto czy pełno, podobnie się zachowuje, a na żwirowni o to nie trudno, bo oś nie napędzana jest osią hamującą - taką zasadę zauważyłem. Ja mam 4-ośki nie dlatego, że ciągnik słabo sobie radzi bo są np. ciągniki 6x6, ale dlatego że zwyczajnie zestaw w większości zleceń fizycznie się nie mieści na budowie.
dawidg2 napisał(a):Ale 4x4 z 2 osiowa naczepą czyba nie tylko 1,5t mniej. Raczej chyba z autem 6x4 czu 6x6

Mi też nie pasuje, taka naczepa musiała by nic nie ważyć, a nawet mieć masę ujemną - najlżejsza z możliwych na pewno nie ma mniej niż 4t, a dodatkowa oś to 8 ton więcej.
6x6 z klasycznym mostem, z lekką naczepą 16 t się zmieści, więc 24 weźmie.
Pozdrawiam Piotr

Piotr mc 85
Fachoperator

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 16 Cze 2008 22:26
  • Miejscowość: Jaźwina
  • Pochwały: 34

Maszyna: VOLVO L150E, XCMG ZL50GCE, Hanomag55D,W K611, CAT 301.5

Firma: Kopalnia


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 28 Lip 2018 08:51

TRANSKOP81 napisał(a):Tępemu polakowi ????? Ja pierd.... Seba!!!


Wiem co pisze - ludzie nie mają pojęcia o sprzęcie, co można, jakie są przepisy do tego itd. 2/3 w transporcie "wywrotek" to jełopy - kupił klamota i pan psiewoźnik ... Naczepa musi mieć trzy osie i nazywać się Schmitz ... :roll: - to już u tych z jakimś pojęciem o temacie, bo tak to naczepa 40m3, zdezelowana Polska produkcja,stara 4ka i ogień :)

Przeciętny ciągnik 4x4 - to np 8300kg +3 osiowa naczepa przystosowana do 4x4 (wyższa rama) to w przypadku schmitza 6200(langendorf pod 4x4 od 7t mulda) - zostaje nam ładowności 25500. Mój zestaw z 2 osiową naczepą 13500t - odjąć od 38000DMC daje 24500 ładowności - zwrotność, właściwości terenowe bez porównania z 3 osiówką, naczepa, krótka, że każda koparka prawie od tyłu ją załaduje.
Piotr mc 85 napisał(a):Mi też nie pasuje, taka naczepa musiała by nic nie ważyć, a nawet mieć masę ujemną - najlżejsza z możliwych na pewno nie ma mniej niż 4t, a dodatkowa oś to 8 ton więcej.
6x6 z klasycznym mostem, z lekką naczepą 16 t się zmieści, więc 24 weźmie.

No właśnie nie 8 a 2 tony więcej. Kompaktmulde w niemczej jest popularny od dość dawna a u nas nikt o tym nie słyszał i nie wie z czym to zjeść.
Image
Image
Image
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez dawidg2 » 28 Lip 2018 09:16

Dobra dobra ale zarejestruja zestaw na 38DMC? Ośki naczepy mają po 10t nacisku a większość lokalnych dróg to 8t i co wtedy?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 28 Lip 2018 09:36

A co Ci mają rejestrować ?? Każdy ciągnik 2 osiowy w Polsce jest do 40dmc ,a Ty jako zawodowy kierowca znasz przepisy i wiesz, że taki i taki zestaw może mieć tyle i tyle. Drogi są 8 i 10 tonowe a nawet 11,5 ,ale co z tego jak w przewozie materiałów sypkich liczy się dmc zestawu - jeśli dmc masz ok nikt osi się nie tyka.
A to mój sprytny zestaw :)
Image
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez dawidg2 » 28 Lip 2018 09:42

A przyczepę 5 osi jak zarejestruja? 40DMC czy 50? Jak to w DE mają?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 28 Lip 2018 09:58

dawidg2 napisał(a):A przyczepę 5 osi jak zarejestruja? 40DMC czy 50? Jak to w DE mają?

Przyczepę 5 osi ?? a no pięknie zarejestrują - 24t DMC - w naszym prawie największa przyczepa to 3 osie i tak rejestrują - przerabiałem to przy chęci kupna 4 osiowej niskopodwoziówki ...
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

jakie auto na żwirownię

Postprzez Sobek » 28 Lip 2018 10:17

Nawet w Czechach latają sobie na legalu 8x6 z tandemem, tylko u nas zawsze jak w lesie.
https://www.youtube.com/watch?v=cQkzy7sb5CI
U nas na tym tandemie to może z 3 tony mógłby legalnie przywieźć bo 40DMC :lol:

Sobek
Młodszy operator

  • Posty: 195
  • Rejestracja: 12 Wrz 2007 21:47
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 6

Maszyna: 428C, MAN 6X6, Atlas 1404,

Firma: własna


jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 28 Lip 2018 10:46

Dlatego nie kupuje się tandemu do 4 oski tylko jednoosiówkę 8t dmc - 2/2,5t masa własna :)
Image
Image
Image
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

jakie auto na żwirownię

Postprzez zeppelin zm 15 » 28 Lip 2018 11:31

Fajne te przyczepki :mrgreen:
Dyskusja z idiotą jest jak zapasy w błocie z świnią.
Po pewnym czasie zauważasz że świni się to podoba.

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Wszystkie

Firma: Wspaniała


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez dawidg2 » 28 Lip 2018 11:38

Seba350 napisał(a):
dawidg2 napisał(a):A przyczepę 5 osi jak zarejestruja? 40DMC czy 50? Jak to w DE mają?

Przyczepę 5 osi ?? a no pięknie zarejestrują - 24t DMC - w naszym prawie największa przyczepa to 3 osie i tak rejestrują - przerabiałem to przy chęci kupna 4 osiowej niskopodwoziówki ...

No 5 osiowa niskopodwoziowka do ciągnika rolniczego co by dwie maszyny przewieźć lub towar o długości 12mb.

To lipa wychodzi, ten sam problem z wózkiem dolly plus naczepa?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 28 Lip 2018 11:54

Nie wiem co do dolly - wg. mnie to już jest totalne bezprawie i po drogach publicznych nie powinno to jeździć.
zeppelin zm 15 napisał(a):Fajne te przyczepki :mrgreen:

a jakie drogie - jak już wypatrzysz to zwykły tandem 18dmc wiele tańszy :)
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

jakie auto na żwirownię

Postprzez Luka » 28 Lip 2018 15:12

Jaki jest rozstaw osi w takiej naczepie?

Luka
Operator

Maszyna: Szukam

Firma: Transport


jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 29 Lip 2018 19:07

min 181
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez Piotr mc 85 » 06 Sie 2018 12:11

Czytałem o tym rozwiązaniu (zestaw ciągnik 2 osie + naczepa 2 osie) z 10 lat temu i było coś o ładowności 22 t i lepszej zwrotności od 4-ośki, tyle że 4x2 anie 4x4.
Seba350 napisał(a):38000DMC daje 24500 ładowności

Skąd te 38 t DMC ciągnik max. 18T + naczepa max 18T przy rozstawie osi min. 1,65 m - daje 36 t. Poza tym gdzie to obowiązuje? Na autostradach, ekspresówkach i niektórych krajówkach i finito. Wszystkie wojewódzkie i powiatówki masz 8t/ oś jak zespolona to mniej - nie wiem ile w takiej naczepie ale np 1,35m - typowa 3- 4 ośka z tyłu może mieć 14,5 t na dwie osie więc jest 7,25 t na oś tylną co daje DMC 22,5 dla 3-ośki i 29 t dla 4-ośki na drogach wojewódzki - ITD ważyło mi 3-ośkę więc wiem co mówię. 4-ośkę konkurencji 8x8 MAN 3-stronny z wysokimi burtami puścli dopiero z 8 tonami na pace. :crazy:
Także tu też nie ma legalnej jazdy, 32000 - 13500 kg = 18,5 t legalnej ładowności na drogach wojewódzkich i powiatowych.

Poza tym ciekawie to wygląda i chętnie bym przetestował zwrotność na ciaśniejszych budowach, jak również zdolności terenowe w grząskim piasku - ale tu chyba bez rewelacji skoro 8x6 musi się mocno napocić żeby wyjechać.
Sobek napisał(a):Nawet w Czechach latają sobie na legalu 8x6 z tandemem, tylko u nas zawsze jak w lesie.

No to moje 8x6 jest z Czech i też tak latało, choć nie ma jak wykiprować bez odczepiania, bo balkon zakrywa zaczep przy podniesionym kiprze samochodu, ale w Czechach masz 48 DMC dlatego tandem daje radę ciągać za 4-ośką.
Pozdrawiam Piotr

Piotr mc 85
Fachoperator

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 16 Cze 2008 22:26
  • Miejscowość: Jaźwina
  • Pochwały: 34

Maszyna: VOLVO L150E, XCMG ZL50GCE, Hanomag55D,W K611, CAT 301.5

Firma: Kopalnia


Re: jakie auto na żwirownię

Postprzez dzierzan » 06 Sie 2018 16:11

Piotr mc 85 napisał(a):Skąd te 38 t DMC


ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 30 kwietnia 2004 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

(Dz. U. z dnia 1 maja 2004 r.)


§ 3. 1. Dopuszczalna masa całkowita pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 2-13, nie może przekraczać w przypadku:


5) pojazdu członowego mającego 4 osie, składającego się z dwuosiowego ciągnika siodłowego i dwuosiowej naczepy, jeżeli odległość pomiędzy osiami naczepy:

a) wynosi co najmniej 1,3 m, ale nie więcej niż 1,8 m - 36 ton,

b) jest większa niż 1,8 m - 36 ton + 2 tony tolerancji, jeżeli oś napędowa jest wyposażona w opony bliźniacze i zawieszenie pneumatyczne lub równoważne, o którym mowa w § 5c;


-- 6 Sie 2018, o 15:11 --

Piotr mc 85 napisał(a): Wszystkie wojewódzkie i powiatówki masz 8t/ oś jak zespolona to mniej - nie wiem ile w takiej naczepie ale np 1,35m - typowa 3- 4 ośka z tyłu może mieć 14,5 t na dwie osie więc jest 7,25 t na oś tylną co daje DMC 22,5 dla 3-ośki i 29 t dla 4-ośki na drogach wojewódzki - ITD ważyło mi 3-ośkę więc wiem co mówię. 4-ośkę konkurencji 8x8 MAN 3-stronny z wysokimi burtami puścli dopiero z 8 tonami na pace. :crazy:
Także tu też nie ma legalnej jazdy, 32000 - 13500 kg = 18,5 t legalnej ładowności na drogach wojewódzkich i powiatowych.


Nie chcę żebyś mnie źle odebrał bo w żadnym wypadku nie mam zamiaru podważać tego co napisałeś, ale coś mi tu nie pasuje. Przepisy mówią, że dla pojazdów przewożących materiały sypkie ważne jest DMC a nie naciski na osie. Idąc tym tropem jak inspekcja stwierdziła, że ładunek nie zmieni pozycji i osie na tej 4 ośce nie będą przeciążone za kilometr, albo że nie wystarczy "przesunąć" ładunku i wszystko będzie ok :?: Może ja coś mieszam, albo ta inspekcja coś leci w kulki.

dzierzan
Fachoperator

  • Posty: 663
  • Rejestracja: 19 Kwi 2010 10:26
  • Miejscowość: Włocławek
  • Pochwały: 22

Maszyna: JCB 3CX
MB Actros 2635 PK12000
MB Actros 3241

Firma: Transportowa


jakie auto na żwirownię

Postprzez Seba350 » 06 Sie 2018 17:29

W błędzie jesteś. Naczepa ma 10t na oś - razy 2 daje 20. Obowiązuje wszędzie, bo przy materiałach sypkich liczy się dmc - jak przewalisz dmc wtedy rozliczą Cię z osi . W tym zestawie każda oś to oś pojedyncza. Jakbyś nie patrzył - jest to sto razy lepsze od 4 ośki :) (pod warunkiem ,że jest trochę miejsca)
Fiat-Kobelco FB200.2
Hanomag 55D

Seba350
Fachoperator

  • Posty: 726
  • Rejestracja: 21 Lut 2010 17:31
  • Miejscowość: wlkp
  • Pochwały: 12

PoprzedniaNastępna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

nazwa

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej