Panowie planuje zakup minikop. co warto kupić?

Witam Polsad.
Jestem przekonany,że się mylisz lub celowo wprowadzasz w błąd informacją o podzespołach w Kubocie.Jestem przekonany,że żadna z firm produkujących koparki nie składa ich w 100% ze swoich części. Zadzwoniłem do zaprzyjaźnionej firmy, która posiada Kubote U30-3 z 2010 roku i okazuje się że np. pompa jest Rexrota, a silnik jazdy KYB. Mało tego Kubota ta miała uszkodzenie mechaniczne silnika jazdy i wymieniali go w serwisie innej marki, która montuje w swoich maszynach te same silniki. Róznica jest taka że zapłacili za ten silnik 40% mniej niż oferował to serwis Kuboty.
Tak to już jest, że każdy swój towar chwali.
Pozdrawiam

[grzegorz200]

dla zainteresowanych moge podac cenę nowego bobcata E-16..na dzien dzisiejszy posiadamy E-16 w cenie 90000 PLN netto.cena dotyczy mini z zamykana ogrzewana kabiną, rozsuwane gąsienice, przedłużane ramię , oraz 3 lyżki wraz z szybkozłączem klak..

a pompy do to bobcata jakiej marki są? bo silnik ponoć kuboty tak? interesuje mnie jeszcze ile wychodzi średnio przegląd do takiego maleństwa w PLN?

Parametry co do Bobcata Są wiarygodne, a wydajność pomp? Jest wielotłoczkowa, wystarczająca na wydajną i sukcesywną pracę.
Zwróć uwagę że parametry z każdej strony są bardzo dobre, jest najniższa z oferowanych na rynku, największy zasięg kopania i jest ok. 10 serwisów w polsce.
Mają silniki KUBOTY, bardzo trwałe, te same.
A co do GEMY to wydaje mi się że Gema podstawiła na rynek eKUBOTY a nie KUBOTY

Posiadam kubotę 41-3V od nowości i mam do niej uczucia mieszane. Silnik chodzi fajnie siła ogromna, parametry kopania itp bardzo wysokie, hydraulika marzenie, bardzo precyzyjna. Ślicznie wygląda itp.

A teraz wady po 1000 mtg urywa się wałek napędowy zwolnicy, a także są znaczne luzy na sworzniach i obrocie. Usnąć luz na obrocie trzeba wydać dużo pieniędzy. Silnik obrotu produkcji eaton, części dostępne tylko przez kubotę. Napęd Kyb, ale przekładnia włoska bonfiglioli. Po kilka latach masowo pękają węże.

Więc jak ktoś pisze takie pierdoły, że kubota produkuje wszystko, to tylko handlarz. Kubota to dobry silnik.

bobcat E18
siła kopiąca: 16640[N]
Siła ramienia brak danych
Silnik 13.27[KM]
Maksymalny przepływ oleju: 41.3[l/min]

Kubota kx018-4
Silnik 16 KM
siła ramienia 8.3
Siła zamykania łyżki 15.9
pompa 2x17,1 + 10,4

Neuson Et 18

silnik 18,2 KM
Pompa 47.6 + 19 + 6.4
siła ramienia 11.2
Siła zamykania łyżki 18.8

Marka hitachi ma ciekawe sworznie bo smarowanie co 500 h !!! (tak pisze)

Widać chyba gdzie jest zwycięzca. Parametry niestety o wydajności maszyn nie mówią całej prawdy. Nie znamy przełożeń siłowników, nie znamy przekrojów, ciśnień itp.

Pompy wielotłoczkowe o zmiennej wydajności powinny mieć jak największy zakres zmian wydajności. Bo jak maszyna ma ciężko będzie działać wolno, ale siła będzie, a gdy brak obciążenia to odwrotnie. I do tego dążą producenci, że maszyna zyskuje na wydajności głównie na tym, że gdy nie ma potrzeby siły jest szybka. Ale jak dobierzemy jako producent te pompy odpowiednio. To przy odpowiednio dobranej hydraulice maszyna o małym silniku nie dorówna, tej o większym. Bo ta przy obciążeniu z słabszym silnikiem musi być wolniejsza.
Powinien być zawsze podany czas cyklu ramienia przy pełnym obciążeniu i przy braku. I wtedy widać kto jak dobrał. Pewnie nigdy się nie doczekamy prawdziwego porównania.

Kiedyś się dziwiłem co ludzi widzą w neusonie, ale od jakiegoś czasu zaczynam doceniać ich. Podstawa przy wyborze jest opinia użytkownika. Mnie o neusonie bardzo ciekawi. No i cena podstawowych rzeczy jak sworznie, gwiazdy, napędy, obrót.

A widział moze ktoś te nowe mini z CAT co wacker produkuje dla CAT ?

Ja tylko na obrazku, tylko kolor je chyba różni i wnętrze kabiny. Bardzo podobne. Jakoś ten 301.8C wyglądał masywniej zwłaszcza ramię. W tych większych też widać mniej masywności.

Witajcie
Bardzo podoba mi się opis lukaszzbro.
Fajnie wypowiedziałeś się co do KUBOTY. Tak jak piszesz. Mam Bobcaciki i są na KUBOTACH, co prawda mają 10 kW ale w zupełności mnie to wystarcza. Dawniej czytałem że w Bobcatach montowali silniki kuboty o mocy 14 kW.
Troszkę zapoznałem się z historią Bobcata

Minikoparka to nie FORMUŁA F1, jest to zastąpienie 4 łopat przy rowie

Pozdrawiam

[grzegorz200]

Bobcat E-16
sila kopania 16640N
sila uciągu ramienia 20029 N
obrót..8.1 obr/min
zdolnośc pokonywania wzniesien-30st.
ciśnienie robocze około 227bar
przepływ hydr.dodatkowej 30l/min
prędkośc 3 i 5km/h
wydajnośc pomp
1-11.25l/min
2 i 3 po 15 l/min
nacisk na podłoze 27kpa
rozsuwane gąsienice w standardzie
koszt przeglądu podstawowego .tzn silnika..olej+filtry +robocizna ---350PLN brutto..chyba że dochodzi dojazd to 1.5PLN za km..

Witam
Panie Grzesiu Pan nie jest handlarzem?
Pozdrawiam

Witam Polsad.
Jestem przekonany,że się mylisz lub celowo wprowadzasz w błąd informacją o podzespołach w Kubocie.Jestem przekonany,że żadna z firm produkujących koparki nie składa ich w 100% ze swoich części. Zadzwoniłem do zaprzyjaźnionej firmy, która posiada Kubote U30-3 z 2010 roku i okazuje się że np. pompa jest Rexrota, a silnik jazdy KYB. Mało tego Kubota ta miała uszkodzenie mechaniczne silnika jazdy i wymieniali go w serwisie innej marki, która montuje w swoich maszynach te same silniki. Róznica jest taka że zapłacili za ten silnik 40% mniej niż oferował to serwis Kuboty.
Tak to już jest, że każdy swój towar chwali.
Pozdrawiam

Zgadza się, żadna firma produkująca minikoparki nie produkuje wszystkich podzespołów (silniki, hydraulika, łyżki etc.)
Wyjątkiem JCB (brendowany Perkins) Yanmar (Yanmar) - chodzi o silniki

Witam,
Pan Grzegorz ładnie namawia na Bobcata E16
Ja z mini o wadze 1,4-1,6t wyleczyłem się przy pracy akordowej. Może i Bobcat wykopie na 2,6m, ale co to za kopanie? Łopata + trzeźwy jej operator też wykopie dołek na 2,6. Obecnie mam dwie mini: 1,9t i 3t. Różnica w jakości kopania między 1,6, a 1,9t (gł.kop. 2,34) jest ogromna. Ale i tak jak napotykam cięższe warunki, a czas nagli zamieniam ją na 3t. W mojej 3t-wce producent podaje max. gł. kop. 2,59, a relatywnego 2,20. Przy dłuższym ramieniu podaje odpowiednio 2,89 i 2,39.
Jeżeli Bobcat oferuje mini 1,6 z parametrami maszyn 3-4t, to po co produkuje te drugie jak są one prawie trzy razy droższe od mini 1,6.

Witaj
weź pod uwagę że maszynę o masie 1600-1700 kg łatwo przewieziesz, natomiast wiadomo że szybciej zrobisz maszyną cięższą.
Jak weszły minikoparki do polski to nie było dużego wyboru.
Zresztą każdy kupuje maszynę pod konkretny zakres prac.
Do miasta są małe brzdące poza miasto masz łańcuch lub większe maszyny.
Jeden z plusów Bobcata to odpowiednia waga co ułatwia transport.
Bynajmniej jest tak u mnie.
Mam maszyny E14 (tańsza wersja) i mogę holować lawetę do 2 T, i E16 cięższa która ma większą siłę.
A poza tym prostota w Bobcacie oraz już łatwo dostępne części zamienne.
To tyle.
A p. Grzesiu fajnie przedstawił ile co kosztuje . Miło że jest ktoś taki że uświadamia sprawy serwisu.
Szkoda że są z tak daleka, na pewno bym skorzystał.
Pozdrowienia

A p. Grzesiu fajnie przedstawił ile co kosztuje . Miło że jest ktoś taki że uświadamia sprawy serwisu.
Szkoda że są z tak daleka, na pewno bym skorzystał.

Napisał przegląd silnika, a co z resztą?? Nie mówię że wszyscy sprzedawcy to naciągacze ale każdy chwalił będzie to co sprzedaje, a ja przedstawiam opinię z punktu widzenia użytkownika. Każdy chwalił będzie to co się dobrze sprawuje i nie rujnuje portfela użytkownika, więc tyle opinii ile zadowolonych bądź też nie zadowolonych posiadaczy danych maszyn.

Bardzo mnie zdziwiła opinia, że bobcat ma takie super parametry. Ma je normalne nic specjalnego. Kiedyś analizowałem wszystkie marki najlepsze parametry miał neuson, potem była kubota cat itp.

Bobcat E16 i jego parametry
Wydajność:
Maksymalna głębokość kopania (standardowy i długi wysięgnik) 2422/2602 mm
Maksymalna wysokość zrzutu (standardowy i długi wysięgnik) 2529/2656 mm
Maksymalna zasięg na poziomie podłoża (standardowy i długi wysięgnik) 4101/4276 mm
Siła kopania na wysięgniku (standardowy i długi wysięgnik) 9560/7909 N
Siła kopania łyżka 16640 N
Siła uciągu 20029 N ( nie mylić z siłą ramienia)

Jak widać przy długim ramieniu siła nie jest ogromna. Taki chwyt podać ogromną głębokość kopania, ale nie podać siły ramienia.

Przykładowo
Hanix H17D
Wydajność pompy 16.9 / 16.9 / 15.6 / 7.0
siła łyżki/ ramienia 14.8 / 7.8 KN
silnik 15.5 KM
Szkoda, że ta marka w Polsce mało znana, bo stare hanix były nie zniszczalne, nie wiem jak z nowymi.

Według mojego doświadczenia KX-41-3v a H-15B plus 2 to minikoparka dużo zyskuje na wydajności przez szybki obrót, zwłaszcza gdy trzeba daleko dawać odkład np za siebie.

[Arcio]

Ja miałem u siebie na placu już różne minikoparki - miałem okazję oczywiście dokonać prób w ruchu, ocenić poszczególne podzespoły... itd i zdecydowanie uważam, że CAT 301.8C Case CX18B oraz Bobcat E16 zrobiły na mnie najlepsze wrażenie.
Osobiście posiadam CAT-a 301.8 (bez C) i muszę przyznać, że jest wolny w stosunku do w/w maszyn, ale siły kopiącej mu nie brakuje.
Żeby nie było tak kolorowo to od razu powiem, że najgorsze wrażenie robi jak dla mnie JCB ze swoimi 8014 8015 8016 8018 - mam na myśli przede wszystkim ekstremalnie ekonomiczne wykonanie ramienia kopiącego ze sworzniami jak w mikrokoparkach.

Według mojego doświadczenia KX-41-3v a H-15B plus 2 to minikoparka dużo zyskuje na wydajności przez szybki obrót, zwłaszcza gdy trzeba daleko dawać odkład np za siebie.

a ja z mojego doświadczenia wiem, że im szybszy obrót tym szybciej nastąpi jego remont.

Wszyscy zwracacie uwagę na szybkość pracy, ale przecież robicie na czas, zależy Wam na ilości przekopanej gleby czy na kasie??? - bo jeżeli na kasie to wolniejsza maszyna zarobi więcej natomiast jeżeli myślicie o ilości przekopanej gleby to od razu polecam Bobcata E26 - z powodzeniem może konkurować z CAT-em 303CR

Nie twierdzę, że szybki obrót jest żywotniejszy, pewnie nie. Ale przynajmniej nikt nie będzie go męczył przy zasypce.

Nie każdy ma maszynę na wynajem na godziny. Czasem różnica w wydajności o 10 % to jest bardzo dużo, bo możesz mieć do zrobienia pewną robotę np kanalizację i nie dasz rady jej skończyć bo Ci zostanie np 15 m i trzeba ponownie jechać, a ekipa ludzi kosztuje i czas zmarnowany.

Jcb Zaczyna już produkować nową serię z normalnymi ramionami. I bardzo dobrze, te ramienia wyglądały gorzej jak produkcji garażowej ze złomu. Gdy pierwszy raz widziałem jcb z ramieniem rura to myślałem, że ktoś nieudolnie sam zrobił te ramię.

Teraz wszyscy producenci kopiują ramię banan z górnym siłownikiem, które chyba jako pierwsze w minikoparkach wprowadziła kubota w serii 3.

[Arcio]

przynajmniej nikt nie będzie go męczył przy zasypce

jeżeli w koparce posadzisz pracownika to zabije każdy obrót natomiast jeżeli będziesz w niej siedział sam to długo Ci ona posłuży - sorry, ale to tak w większości przypadków wygląda

Czasem różnica w wydajności o 10 % to jest bardzo dużo, bo możesz mieć do zrobienia pewną robotę np kanalizację i nie dasz rady jej skończyć bo Ci zostanie np 15 m i trzeba ponownie jechać, a ekipa ludzi kosztuje i czas zmarnowany.

Wiem, ktoś tam gdzieś na forum pisał że np CAT 301.8 (taki jak mój) jest wolny to ja Ci powiem że mogę go przyspieszyć za około 1500zł i wolę zdecydowanie tę opcję niż kupić powiedzmy tak zwaną szybką koparkę np E16 lub jakąś Kubotę i płacić kosmiczne pieniądze choćby za części do silnika.

Tak, wiem zaraz padnie pytanie jak przyspieszyć CAT-a 301.5 lub 301.8 to może od razu odpowiem, że już dwie 301.5 tak przyspieszyłem, cała zabawa polega na zastąpieniu oryginalnych pomp zębatych, które mają wydajność 2x16l/min pompami o wydajności 2x18l/min.
Skąd takie pompy?????
Są to łatwo dostępne na polskim rynku włoskie pompy Vivolo, Caproni lub Salami.
Demontuje się oryginalną pompę (zestaw pomp) z naszego CAT-a i zawozi się ją do lokalnego przedstawiciela w/w producentów no i po około 2-3 dniach otrzymujemy zamiennik pasujący do naszego CAT-a na zasadach Plug&Play.

W/w pompy kosztują połowę ceny oryginalnych do 301.5/301.8

Teraz będzie burza po mojej wypowiedzi.

wie ktoś coś na temat CAT 303cr ?
jak się sprawuje taka maszyna?
opis techniczny?

W każdej maszynie będzie siadać ramię i obrót. Operator + specyfikacja pracy. Kubota jest składana w Niemczech, ze względów na Unie Europejską która dokłada duże cło na produkty przyjeżdżające w całości z poza Unii. Tam już może dokładają, lecz też wysokiej jakości. Szybki obrót, rozsuwane gąsienice, poziomowanie kabiny itp. to już są gadżety które ułatwiają prace lecz podnoszą awaryjność (po prostu ma się co zepsuć). Produkty Japan są toporne w budowie, to można czytać jako niezawodne. W standardzie nie pakuje się pierdu które tylko czekają na awarię. Co do serwisu. Każdy handlu inaczej. Jedni chcą się nachapać od razu inni mają markę. Marką jest Kubota i Yanmar oraz POLSAD. (znany też serwisu Komatsu). Więc doświadczenie mamy duże i przełożenie na cenę części też. Kupując u mnie: "niema srania po krzakach".

Jeszcze co mogę dodać to rynek Wielkiej Brytanii. Który pod względem używanego sprzętu w terenie jest niedościgniony dla Polski. Jeśli chodzi o mini koparki, mini wozidła to najwięcej sprzętu jest Kuboty i Yanmara. Szczególnie to widać właśnie u wykonawców małych. Posiadający 2 Kuboty mini koparki i wozidło gąsienicowe Yanmara. Tam jest rynek który jak już mówiłem "nie sra po krzakach".