Projekt - konstrukcja - model osprzętu minikoparki ok.1500kg

[Arcio]

We wstępnym projekcie założyłem w ramieniu 12 cm szerokości tych blach

Wystarczy 90-100mm szerokości, a te tuleje mają 105mm, odstęp pomiędzy tulejami to około 140mm.

Szerokości tych blach w wysięgniku dałem 13 cm

Szerokość wysięgnika musiałbyś ustalić na około 155mm no i tuleja w punkcie połączenia z konikiem 160mm.

jaka odległość dzieli oś obrotu konika oraz oś obrotu siłownika tegoż obrotu

Dla przykładu w 301.8C jest 200mm - to ten wymiar A w powyższym rysunku.

Byłoby super jakby dodatkowo było wiadomo jaki skok jest tego siłownika.

Jutro odpowiem.

Brandix, Super, będę wdzięczny.
Tak, dokładnie ten wymiar mnie interesuje.
Kurde. Długość siłownika w skrajnych położeniach oraz jego zamocowanie też by mnie interesowało...ale gdybym miał rysunek tego typu tylko że może w lepszej rozdzielczości to sam bym sobie mógł to wszystko pomierzyć. Skąd to masz? Bo ja takich fajnych rysunków nie znajduję w sieci. Albo takich właśnie rzeczy nie umiem znajdować...

P.S. Czy może ktoś zna się tutaj na obliczaniu reakcji w przegubach? Bo nie wiem czy mój sposób liczenia jest w porządku.

Zamocowanie siłownika masz przedstawione tutaj:


Siłownik postaram się jutro pomierzyć.

OK, to czekam do jutra.

Czy ma ktoś może wiedzę jaka jest mniej więcej masa poszczególnych elementów? Moje ramię np, bez sworzni, siłowników, ma masę około 28,5 kg.
Wysięgnik 58,5
Sama łyżka - prawie 31 kg... łyżka szerokość 30 cm, długość od przegubu łączenia z ramieniem do końca zębów to 500 mm.
taka jak tutaj:

Jaka jest wasza opinia na temat tych mas?

[MARIO/MECALAC]

Masa jak najbardziej jest ok. Bo to mniej więcej tyle wychodzi. Różnica plus minus 3-7 kg

Podaję wymiary:
Średnica zewnętrzna główki tłoczyska - ok.65mm
Grubość ogranicznika - 65mm
Długość tłoczyska maksymalnie wysuniętego (od cylindra do osi sworznia) - 480mm/365mm (bez ogranicznika/z ogranicznikiem)
Długość tłoczyska minimalnie wysuniętego (od cylindra do początku główki tłoczyska) - 75mm
Długość cylindra siłownika (od osi sworznia) -530mm

Podane wymiary są orientacyjne (brak czasu w pracy aby spokojnie i dokładnie zmierzyć).

Masa elementów jest wg. mnie raczej w porządku.

Szerokość wysięgnika musiałbyś ustalić na około 155mm

Dlaczego aż tak dużo? Największy dla mnie problem w wysięgniku to wykonanie tych głupich odlewów (a raczej ich wymyślenie i zamodelowanie tak, żeby dało je się wykonać, ekspertem od odlewnictwa nie jestem), i potem ich połączenia z blachami...

Grubość ogranicznika - 65mm

Czym jest ogranicznik i co on ogranicza?

Długość tłoczyska maksymalnie wysuniętego (od cylindra do osi sworznia) - 480mm/365mm (bez ogranicznika/z ogranicznikiem)
Długość tłoczyska minimalnie wysuniętego (od cylindra do początku główki tłoczyska) - 75mm
Długość cylindra siłownika (od osi sworznia) -530mm

A długość tłoczyska minimalnie wysuniętego ile będzie do osi sworznia? To nie musi być jakoś mega dokładnie, tak orientacyjnie żebym miał jakieś porównanie 301.8 jest odrobinę cięższa niż 1500 kg, ja wstępnie ustaliłem u siebie odległość od sworzni nie 200, a 180 mm, do tego mi pasuje siłownik 50/28 o skoku 328 mm (przy założeniu obrotu w jedną stronę 74 stopni, w drugą 48, oraz przy założeniu punktu mocowania...tak że maksymalnie złożony siłownik będzie miał jakieś 580mm.)

Ogranicznik to taki stalowy prostopadłościan przykręcany do ramy maszyny aby ograniczyć maksymalny skręt konika - ogranicza wysuw siłownika offsetu (np. po to, żeby nieumiejętny operator nie uszkodził przypadkiem maszyny - przy szerszej łyżce i całkowitym skręcie konika maszyny można uderzyć łyżką np. o uchwyt wejścia do kabiny) jest to na rysunku taki prostokąt po lewej stronie konika.

Główka tłoczyska ma ok. 65mm średnicy więc długość tłoczyska minimalnie wysuniętego to ok. 110mm (ok. 107,5 ale ciężko było to zmierzyć, więc lepiej trochę dodać).

OK, dzięki Brandix !

Dodatkowo dzisiaj chciałbym się pochylić nad mechanizmem zamykania łyżki. To cięgno/dźwignia połączona z ramieniem i siłownikiem łyżki - to jest zazwyczaj zwykły kawałek blachy z wyciętymi otworami czy ma jakieś stalowe tuleje wspawane? Bo widzę i takie i takie rozwiązanie, tylko które rozwiązanie jest lepsze?

A jeżeli chodzi o tą drugą dźwignie - zawsze jest wykonywana jako jedna część?

Ma ktoś jakieś wymiary tych części? W swoim projekcie przyjąłem na razie ich długości (odległości między sworzniami) - to łączone do ramienia 200 mm, a drugie do łyżki 190 mm, oraz wstępnej średnicy na sworznie - 30 mm. Pozostaje jeszcze grubość blachy z jakiej zostaną wykonane, oraz ewentualne tuleje. Długości przyjąłem ze względu na kąty obrotu jakie mają występować pomiędzy poszczególnymi członami, oraz siły jakie mają być wytwarzane na łyżce. (I tu pytanie - jak producenci podają te siły, to dla jakiej łyżki? Pewnie dla najmniejszej jaką mają? )

Kurde tak oglądam te części w internecie i widzę, że chyba w większości to też są odlewy... czy nie?

Mogę Ci jutro zmierzyć grubość tych "bananów" (łączników, które łączą główkę siłownika, łącznik "centralny" - pomiędzy łyżką a siłownikiem z ramieniem)- są one wycinane najczęściej z blachy stalowej o odpowiedniej grubości i sworznie w nich są nieruchome (nie ma tulejek), natomiast środkowy łącznik (od siłownika do łyżki) może być odlewem i w nim są tulejki.

Wygląda to tak:



Po bokach znajdują się te "banany" (2 i 5) wycięte z blachy stalowej i sworznie (4) w nich są osadzone nieruchomo (brak tulejek) a pomiędzy nimi a innymi elementami są zastosowane pierścienie/podkładki dystansowe (6). Sworznie przed wysunięciem zabezpieczone są pierścieniami segera (3) - pomiędzy segerami a łącznikami są podkładki.

W główce tłoczyska oraz w ramieniu znajdują się tulejki.

W łączniku siłownika i łyżki (który jest najczęściej odlewem) (7) są cztery tulejki (8). Pomiędzy łącznikiem a innymi elementami ("banany" i główka siłownika) też są podkładki dystansowe.

OK, jeżeli byś mógł to zmierz Ja na razie wstępnie zrobiłem to tylko z blachy 10 mm wycięte, zobaczymy jak będą w tym naprężenia wychodzić. Na razie to wygląda dość topornie, duże i szerokie te elementy, ale myślę że potem jeszcze się to ukształtuje jakoś...poniżej załączam zdjęcia w mniej więcej skrajnych położeniach łyżki. Jeżeli ktoś ma swoje opinie co do wykonania lub konstrukcji chętnie je przeczytam.



Co myślicie o tym żeby dźwignię łyżki pospawać zamiast odlewać? Bronię się przed tym odlewaniem jak mogę po prostu...

Arcio, gdzie Ty się podziewasz? :(

Te "banany" umiejscowione po bokach maja ok. 15mm grubości. Co do tego łącznika - moźe i mogłoby to być spawane, tylko nie wiem jak będzie z zachowaniem odpowiednich wymiarów elementu i osiowości otworów (konstrukcja nie moźe być wykrzywiona).

Autor postu otrzymał pochwałę

Te "banany" umiejscowione po bokach maja ok. 15mm grubości. Co do tego łącznika - moźe i mogłoby to być spawane, tylko nie wiem jak będzie z zachowaniem odpowiednich wymiarów elementu i osiowości otworów (konstrukcja nie moźe być wykrzywiona).

Mój plan był żeby to tulejować dopiero po spawaniu na dokładny wymiar

Tak tylko dla informacji - podwozia konwencjonalne oraz te zero tail / z zerowym nawisem. Jakie są wady i zalety poszczególnych? Na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że w tych zero tail można podnosić większe ciężary (na skutek położenia środka ciężkości) ale producenci piszą że ich minikoparka ma zerowy nawis nadwozia co nie ma wpływu na osiągi maszyny. Jak jest naprawdę?

Warto zajrzeć do tego tematu: viewtopic.php?f=39&t=26752

W systemach ZTS, CR itp. (różni producenci - różne nazwy) niewątpliwą zaletą jest to, że możesz podjechać minikoparką równolegle do ściany (i bardzo blisko) i nie ma żadnego problemu z obracaniem nadwozia - nie istnieje ryzyko uderzenia bokiem, rogiem, tyłem o przeszkodę.

W małych minikoparkach (do 1.5-2t) standardowe podwozie jest bardzo wąskie - dlatego takie minikoparki nie grzeszą stabilnością, jednak producenci oferują modele o zmiennej szerokości podwozia (rozsuwane przy pomocy siłownika hydraulicznego), co znacząco poprawia stabilność maszyny. Możesz przejrzeć katalogi np. CAT 301.6c/301.8c, JCB 8016/8018.

OK, dzięki!

Następne pytanie - co myślicie o zwiększeniu ciśnienia w układzie hydraulicznym?
Tak powiedzmy ze standardowego 21 MPa na 25 MPa?
Jakie to niesie za sobą nie pożądane konsekwencje (oprócz oczywiście zwiększenia kosztu zakupu części hydraulicznych)?

Zwiększenie ciśnienia w układzie hydraulicznym przyczyni się do większej siły układu roboczego maszyny. Aby osiągnąć ciśnienia rzędu 25 MPa wymagane będzie raczej zastosowanie innego (droższego niż standardowe zębate) rodzaju pomp - wielotłoczkowych. Charakteryzują się one na ogół większą wydajnością i wyższymi ciśnieniami, jednak są dość delikatne i wrażliwe na zanieczyszczenia oraz złą jakość oleju.

No że będzie większa siła to wiem
Tylko się zastanawiałem czy jest sens zwiększania siły - bo jak wiadomo siła na zębach łyżki zależy pośrednio od masy maszyny czyli od jej przyczepności i stateczności.
Może ktoś miał taki przypadek że przesuwała mu się maszyna albo też tracił stateczność pomimo wysuniętego na maksa lemiesza...

Tak - przy śliskim podłożu i twardym gruncie maszyna przesuwała się mimo opuszczonego lemiesza. A czasami (zwłaszcza przy wyrywaniu korzeni, kopaniu w gruzie) zdarza się, że aż podnosi się tył maszyny.

Jeżeli chodzi o inne niedozwolone praktyki - czego z osprzętem nie należy robić lub czego powinno się unikać?
(Oprócz wspomnianego wcześniej zasypywania wykopu bokiem łyżki).

Nie powinno się uderzać łyżką w np. gruz w celu rozbicia go (czasem aż żal patrzeć jak ktoś przez pół godziny wali w kawał betonu a efektów brak). Nie powinno się także wytrzepywać łyżki gdy się zaklei zbyt energicznie (niektórzy robią to przez szybkie przyciągnięcie ramienia do siebie aż do końca). Przez takie czynności dużo szybciej zużywają się połączenia układu roboczego oraz istnieje możliwość uszkodzenia jego elementów.