ketral
BSL TURBO
sunward
apteka

Atlas AM16R, spadek wydajności

Forum minikoparek wszystkich producentów

Moderator: mechanior

Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 31 Gru 2017 22:29

Marka i model maszyny: Atlas AM16R
Rok produkcji: 2003
Numer seryjny: nie widać numeru

Witam

Potrzebuję pomocy z ogarnięciem spadku wydajności i mocy w koparce Atlas AM16R.
Na wstępie przedstawię schemat hydrauliczny mojej koparki, ponieważ nigdzie nie mogę znaleźć schematu fabrycznego.

schemat.gif


Teoretycznie bardzo zbliżonymi konstrukcjami są koparki:
SCHAEFF HR12
Zeppelin ZR 12
TEREX TC16

Pomimo tego, diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach.

Z pomiaru ciśnienia na pompie i rozdzielaczu wynika, że jest kompletny brak ciśnienia na drugiej sekcji pompy.
Pompa to HALDEX W9A2 i jest praktycznie nie do zdobycia.
Wedle danych techniczny koparki, powinna mieć wydajność 31,5l na sekcji pierwszej i 18l na sekcji drugiej / min.

Trzy pytania:
1.
Oby dwie sekcje pompy wchodzą na jeden zawór przelewowy.
Nie wiem, czy oznaczenia zaworu są prawidłowe w schemacie (ten element skopiowałem ze schematu Scheff ZR12), ponieważ na moim zaworze nie ma absolutnie żadnych oznaczeń.
Sam układ hydrauliki jest na pewno dokładnie taki jak na załączonym obrazku.
Czy zatem można by wywalić pompę z dwoma sekcjami i wymienić na pojedynczą o większej wydajności np. 50l, wymieniając przy tym zawór przelewowy lub ewentualnie w obecnym zakorkować jeden dolot?

2.
Jak to możliwe, że pomimo podłączenia manometru na drugą sekcję, nie pojawiło się żadne ciśnienie ?
Przecież obydwie sekcje wchodzą na jeden zawór przelewowy.
Czy ten zawór ma wewnętrzne wyrównanie ciśnień między sekcjami pompy ?
Teoretycznie byłoby to logiczne, ponieważ sekcja pierwsza o większej wydajności ma zazwyczaj mniejsze ciśnienie maksymalne na wyjściu, w stosunku do sekcji drugiej posiadającej mniejszy wydatek, ale większe ciśnienie maksymalne.
Potrzebuję jakiejś podpowiedzi fachowca.

3.
Jest gdzieś możliwe zdobycie tej pompy lub zamiennika ?

Z góry wielkie dzięki za jakąkolwiek podpowiedź.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Reklama

Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 01:35

Jakiś koleś na forum też miał problem z dobraniem pompy i znalazł firmę co składa każda która jest potrzebna z zębatych.. Jak znajdę temat to ci wrzucę.

-- 31 Gru 2017 23:00 --

viewtopic.php?f=39&t=33715#p198343 o to link do tematu. Masz tam adres firmy oraz kontakt

-- 01 Sty 2018 01:35 --

Hydrogutex pompa dostępna 48h cena 3180zł
5 minut w Google...

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 01 Sty 2018 16:08

Dzięki za szybką odpowiedź.

Link, który podałeś wertowałem bardzo dokładnie, jednak to nie zmienia fakt, że nie wiele mi to pomaga.

Pompę można kupić znacznie taniej, jednak wymaga to modyfikacji podłączenia na ssaniu.
https://sklep.mizar.com.pl/pompa-hydrau ... 26120.html

Nadal pozostają pytania:
Czy aby na pewno uszkodzona jest 2 sekcja pompy, czy babol tkwi w zaworze przelewowym?
Warto zwrócić uwagę na dość specyficzne połączenie obu sekcji i pojedyncze podłączenie do rozdzielacza.

Znalazłem w sieci podobny zawór i odrębny opis takiego zaworu.
https://www.terrekosen.com/product/tere ... rex-tr100/
http://www.sunhydraulics.com/model/PRFB

Drugie pytanie to takie, czy można to załatwić jedną pompą, dużo tańszą w zakupie?

Ze schematu Terexa TC16 wynika, że druga sekcja służy głównie do przepychania oleju przez układ chłodzenia i być może
w spiera układ w przypadku niewydolności pierwszej sekcji.

Potrzebna mi podpowiedź kogoś, kto ma doświadczenie w tych układach hydraulicznych.

Pozdrawiam i dzięki za wszelkie podpowiedzi.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 17:05

Zamień węże na pompach to zobaczysz czy będzie jakaś zmiana. Jak chcesz podziękować klikasz pochwałę przy poście który Ci pomógł. W tamtym temacie masz kontakt to by Ci powiedzieli ile taka kosztuje. Jak dasz jedna większą może być za duża wydajność na raz i koparka będzie "nerwowa". Ja bym konstrukcji nie zmieniał bo możesz popieprzyć i na końcu i tak będziesz musiał kupić podwójna.

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 01 Sty 2018 18:12

Przewiduję pewną inną możliwość uszkodzenia.
Bardzo możliwe, że uszkodzony jest zawór przelewowy.
Nie wiem, czy to możliwe, ale jeśli zawiesił się tłoczek to cały olej z sekcji drugiej idzie na powrót.
Niestety nie znam jego dokładnej konstrukcji.

Istotne informacje to takie, że na sekcji pierwszej w skrajnym położeniu obojętnie jakiego siłownika, ciśnie dochodzi do 180-190Bar co objawia się muleniem lub nawet gaszeniem silnika.
Na jałowo ma jakieś niecałe 20Bar
Sekcja druga ma zero ciśnienia, nawet w skrajnych położeniach siłowników.
Dodatkowo widać na oko wolniejszą jadę i dynamikę pracy ramienia.
Dla porównania w pracy identyczną koparkę, jednak rzadko ją ostatnio widuję.

Wykręcanie śruby w zaworze przelewowym, nieznacznie zmieniło stan rzeczy.

W rozdzielaczu, jest jeszcze jedno dodatkowe wyjście na pomiar, w miejscu korka obok "T1"
Tego elementu nie zmieniałem w rysunku, jednak mam tutaj dodatkowy krótki przewód z przyłączem pomiarowym.
Tam w skrajnym położeniu ciśnienie wynosi 165Bar.

Bardzo możliwe, że rozdzielacz posiada dodatkowy zawór przelewowy, co widać w schemacie Terexa TC16.
Nie mogę tego jednak dokładnie sprawdzić bez rozebrania prawie połowy koparki (miejsce i dostęp fatalny).

-- 01 Sty 2018 19:44 --

Pomysł z zamianą przewodów na pompie nie jest zły.
Wymaga to jednak wyjęcia zbiornika oleju hydraulicznego, co wcale nie jest prostą sprawą ;)

Jeszcze mam taki pomysł, czy by jakimś narzędziem nie ścisnąć częściowo przewodu sekcji drugiej,
w celu ustalenia, czy sekcja daje jakiekolwiek ciśnienie.

-- 01 Sty 2018 20:12 --

Pomiar ciśnienia2.jpg


Na pompie mam dość podobne przyłącza pomiarowe, zgodne ze schematem.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 20:07

A jakie masz dojście węży na zaworze? Nie masz tam możliwości zamiany węży pompy?

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Re: Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 01 Sty 2018 20:54

Odkręcić może się da, jednak zamienić pewnie już nie.
Wszytko spasowane, jak diabli.
Samo zrobienie fotek nie było prostą sprawą.

Dostęp.jpg


opis zaworu.jpg


Wszystko, co widać znajduje się pod lewą stopą operatora.
Powyżej szarej "ścianki" znajduje się siedzisko.

Za napisem "Zasilanie sekcji1" jest ścianka, przez którą przechodzą przewody zasilające, a zaraz za nią znajduje się pompa.

Dobrze byłoby wiedzieć, za co się brać w pierwszej kolejności ;)
Miejsca jak na lekarstw.

Zanim to zacznę rozkręcać, muszę maszynę dokładnie umyć, a dobrze by było, aby pogoda sprzyjała.
Zanim to jednak nastąpi postaram się zdobyć maximum informacji co może być nie tak.

Za wszelkie podpowiedzi i porady z góry dziękuję.
Może trafię na tym forum kogoś, kto miał już podobne problemy.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 21:06

Faktycznie miejsca tylko na zapałki.. A jakbyś odkrecił tą kostkę to nie da się pociągnąć na węża tego aby było lepsze miejsce do zamiany węży?
Zamiast słowa dziękuję = czerwony przycisk pochwała :wink:

Autor postu otrzymał pochwałę

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Re: Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 01 Sty 2018 21:13

Schemat poniżej jest schematem koparki Terexa HR 1.6
Jest prawie identyczna z moją.

Schemat HR1.6.GIF


Z tego schematu wynika, że druga sekcja jest do przepychania oleju przez układ chłodzenia i stąd pytanie o wymianę pompy na inną.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 21:19

Masz u siebie ten zawór 47?

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 01 Sty 2018 21:49

Zawór takowy jest, ale inaczej wpięty.
Odcina sterowanie i jest podpięty pod zawór od akumulatora ciśnienia.
Odcina podawanie oleju na joysticki.

W schemacie od Terexa HR 1.6 i tak samo w TC16, zawór ten przełącza obieg na przelew odcinając zasilanie rozdzielacza.

Mój układ zasilania masz na pierwszym schemacie od góry.
Schemat musiałem narysować sam na podstawie dostępnych w sieci zbliżonych konstrukcji.
Narysowałem zgodnie z faktycznym stanem.
Orginalnego schematu do mojego modelu nie znalazłem, a przynajmniej nie w tej konfiguracji.


Poniżej schemat od Schaeff HR12
Również bardzo podobna konstrukcja, jednak z pompą 3 sekcyjną.
Schemat Schaeff HR12.GIF


W tej jest inny rozdzielacz


Tak wygląda moja pompa Haldex W9A2 która jest nie do zdobycia.
Fotki pobrane z internetu.

czesci-zamienne-pompa-hydrauliczna--2_big--15121717014143729300.jpg

czesci-zamienne-pompa-hydrauliczna--1_big--15121717014143729300.jpg

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 01 Sty 2018 22:01

Ja ci powiem ze zadzwonił bym do tej firmy co składa pompy i dowiedział się ile taka by cie kosztowała. Ta z mizar ma inne wydajności.

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 02 Sty 2018 17:04

Zastanawiam się nad tą firmą
http://www.wph.pl/start.htm

Mam jeszcze znajomego, który ma frezarkę CNC.
Jednak o ile zrobi mi korpus i uzębienie, może być problem z uszczelnieniami.

Ta z Mizara nie wiele się różni od mojej wydajnością.
Powinna mieć 22+13 cm3, jednak takiej nikt nie robi.

W tygodniu spróbuję wysłać zapytanie i zobaczymy co mi powiedzą.

-- 02 Sty 2018 09:42 --

Dziś rano natrafiłem na coś takiego:
http://sklep-rolnicze.eu/zawor-alternat ... 6244,36236).aspx

Być może mój zawór jet hybrydą pomiędzy zaworem alternatywnym i przelewowym.
Mogłoby to wyjaśniać, dlaczego w przypadku uszkodzenia drugiej sekcji nie ma na niej absolutnie żadnego ciśnienia pochodzącego z pierwszej sekcji.
Zwyczajnie w świecie w miejscu zasilania zaworu przelewowego oznaczonego literką P, może być zaworek zwrotny.

zawór alternatywny.GIF
zawór alternatywny.GIF (9.23 KiB) Obejrzany 264 razy

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 02 Sty 2018 17:14

Jest to po to jak jedna pompa wytworzy większe ciśnienie od drugiej to nie cofa tego oleju przez tą słabsza. Weź odkreć ten wąż od pompy co nie daje ciśnienia przy tym zaworze i weź pokręć silnikiem i zobacz czy faktycznie nie daje ciśnienia.

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 02 Sty 2018 18:54

I widzisz kolego. Podpowiedziałeś super rzecz.
Nie dam rady w prosty sposób zamienić przewodów przy zaworze,
ale jest miejsce przy pompie gdzie na leżąco zrobić się to da.
Dziś wymyłem cały syf benzyną.
Jutro, jeśli się uda bez spuszczania oleju ze zbiornika, spróbuję zamienić przewody.

Dzięki za podpowiedź
A co do zaworu, to paradoksalnie byłoby odwrotnie podłączone, gdyby -ten zawór jednak okazał się alternatywną hybrydą;)

Nie wiem co może oznaczać litera S na zaworze ze schematu.
P od pressure
T od tank
S od ???

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 02 Sty 2018 19:12

Dobry pomysł nie jest zły :wink: nie wiem co może oznaczać. Wychodzi że S zasila rozdzielacz

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez rysiekk82 » 02 Sty 2018 20:20

Jeśli to druga pompa to może padło sprzęgiełko między pompami.

rysiekk82
Młodszy operator

  • Posty: 130
  • Rejestracja: 03 Maj 2011 16:58
  • Miejscowość: Dolny Śląsk
  • Pochwały: 4

Maszyna: Atlas 1304

Firma: budowlana


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 02 Sty 2018 20:54

Panowie, z wielkim bólem, ale się udało zamienić przewody.

A zatem:
Sekcja pierwsza około 15Bar, bez znaczenia na skrajne położenie łyżki.

Sekcja druga, jałowo 15Bar, pod obciążeniem w skrajnym położeniu łyżki dochodzi do 180Bar.

Na rozdzielaczu max 170Bar.

Są dwa bonusy:
1. Słyszę wreszcie pracę zaworu przelewowego.
2. Nawet na wolnych obrotach nie gasi mi silnika w skrajnych położeniach.

Nie wiem jak tempo ruchów, ale wstępnie przewiduję, że marne.
Jutro dopiero mogę sprawdzić.

Wstępnie stawiam na defekt zaworu, a wy co o tym sądzicie ?

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez zeppelin zm 15 » 02 Sty 2018 21:03

Skoro Ci dusilo silnik do zgaszenia może być tak że się zacina. Wyjmij go, rozkręć i zobacz czy nie przycina się przypadkiem. Może być tak że nie domykane się do końca i np zatnie jak zamknie się szczelnie.

-- 02 Sty 2018 21:03 --

A powiedz jaki masz problem wgl z koparką?

-- 02 Sty 2018 21:03 --

A powiedz jaki masz problem wgl z koparką?

zeppelin zm 15
Fachoperator

Maszyna: Zeppelin Zm 15, Hanomag 44 C Hanomag 50 E Hanomag 66 D

Firma: Wspaniała


Atlas AM16R, spadek wydajności

Postprzez Sa2k » 02 Sty 2018 21:16

Pracuję w PGE

W robocie mam identyczną koparkę z 2000r (moja młodsza bo z 2003)
Niestety ostatnio bardzo rzadko ją widuję.

W mojej wyraźnie widać spadek wydajności:
Powolna jazda i wolniejsze ruchy.

Co więcej, w skrajnych położeniach siłowników, dusiło silnik nawet na wysokich obrotach.

Po rozgrzaniu oleju objawy się nasilają.

Po zamianie przewodów jestem już prawie pewny, że ten zawór powinien jakoś łączyć sekcje.

Jednak to nie wszytko.
Przeglądając inne schematy podobnych konstrukcji tej koparki, łatwo wywnioskować, że ta druga sekcja wymusza też obieg na chłodnicę oleju.
Jednak jak ten zawór jest pomyślany to nie mam bladego pojęcia.

Sa2k
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 19 Lis 2014 11:38

Maszyna: Atlas AM16 R

Firma: Prywatna


Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

eRobocze

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej