ketral
BSL TURBO
sunward
apteka

Glina w kamieniu

Glina w kamieniu

Postprzez peckiel » 27 Paź 2015 10:28

Możesz wrzucić fotki z materiału jaki wyjdzie? Nadawe chyba masz podobną. Ciekawe jak utrzymanie w kosztach ma się do stożka.
Może kolega BH Ruda wypowie się jak wychodzi porównaniu kosztów utrzymania stożek a udar.
Roboty ziemne i drogowe, sprzedaż kruszyw, wynajem maszyn


Zapraszam na mój kanał na Youtube

Awatar użytkownika
peckiel
Fachoperator

  • Posty: 4366
  • Rejestracja: 05 Mar 2009 21:55
  • Miejscowość: Podlaskie
  • Pochwały: 94

Maszyna: Liebherr A904, JCB JS220LC

Firma: Roboty Ziemne i Drogowe


Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 27 Paź 2015 10:47

OK zrobie jak bedę to robić.
Stożek plus taki, że stożek taniej wychodzi jaką samo część stożkową. Minus, że jak pow 100 mm, to trzeba szczękami. Dodatkowo jak jest glina to się zaklei.

Udar sie zapewne nie zaklei i można i do 250 mm robić, ale trzeba liczyć z 4-6 zl/t z użycie młotków...

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Glina w kamieniu

Postprzez BH RUDA » 27 Paź 2015 16:58

Porównanie Szczęka + stożek vs Udarówka to bardzo ciężki i długi temat, najlepiej by było analizować pod konkretny kamień, jak wiadomo krzywą, twardość i abrazywność.
Referat mogę walnąć a i tak nic to nie da.

Generalnie glina nie jest zalecana na stożek, co nie znaczy że na udarówkę można pchać ile wlezie.
Faktycznie jednak udarówka może w tej kwestii więcej znieść, jest bardziej elastyczna (może robić mały produkt a równocześnie przyjąć kamień znacznie większy niż na stożek).

Po udarówce kamień będzie bardziej kubiczny, natomiast więcej będzie pyłów i więcej 0/2mm, materiał lepiej rozdrobniony ale koszt jego uzyskania znacznie większy.

Gdyby ktoś miał x pieniędzy i zakładał żwirownię z myślą o produkcji przez 7 - 10 - x lat, to szczeka + stożek.
Jeżeli ktoś chce wynająć na chwilę, a ma własną szczękę, niech policzy ile kosztuje go przekruszenie 1t (w sumie tu głównie paliwo + amortyzacja) i teraz pytanie ile kosztuje 1t na stożku a ile na udarówce.
Jeżeli nie ma szczęki, niech wynajmie udarówkę bo wynajęcie szczeki + stożka będzie kłopotliwe, skomplikowane i kosztowne.

Co do tego że powyżej 100mm musi iść przez szczękę to nie do końca prawda, zależy od stożka.
Najmniejsze METSO GP100 przyjmie do 135mm, a pewnie i w porywach do 150mm, i da się z tego zrobić 0/31mm.

Taki kamień jak na fotce może iść na udar albo jak będzie pewność że nie ma więcej niż te 100 - 150mm (przesiewacz lub ruszt na koszu zasypowym) to można kruszyć na stożku. Może kubiczność będzie gorsza, ale to nie grysy tylko 0/31mm a koszt na tonę mniejszy.

Pozostaje jeszcze pytanie, czy trzeba spełnić jakiś wymóg co do 0/31mm (np ile w tym ma być 0/2mm, ile max pyłów, ile max iłów, itd...).

Kończę bo nigdy nie skończę :bangin:

Autor postu otrzymał pochwałę
http://www.bh-ruda.pl

Projektowanie i wykonawstwo zakładów do płukania i separacji kruszyw na mokro - CDE.
Mobilne i stacjonarne kruszarki i przesiewacze METSO - nr 1 w Polsce i na Świecie!

METSO, CDE, BELL, EDGE, VERMEER, Manitou..

BH RUDA
Operator

  • Posty: 370
  • Rejestracja: 03 Kwi 2010 15:06
  • Miejscowość: Katowice
  • Pochwały: 19

Maszyna: METSO i CDE

Firma: BH RUDA


Glina w kamieniu

Postprzez peckiel » 27 Paź 2015 17:08

Dzięki BH RUDA za wyczerpujące wypowiedzi w tym temacie. Myślę, że autor tematu udzieli ci pochwały, bo moim zdaniem się należy :wink: :piwo:
Roboty ziemne i drogowe, sprzedaż kruszyw, wynajem maszyn


Zapraszam na mój kanał na Youtube

Awatar użytkownika
peckiel
Fachoperator

  • Posty: 4366
  • Rejestracja: 05 Mar 2009 21:55
  • Miejscowość: Podlaskie
  • Pochwały: 94

Maszyna: Liebherr A904, JCB JS220LC

Firma: Roboty Ziemne i Drogowe


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 27 Paź 2015 18:15

BH RUDA napisał(a):Porównanie Szczęka + stożek vs Udarówka to bardzo ciężki i długi temat, najlepiej by było analizować pod konkretny kamień, jak wiadomo krzywą, twardość i abrazywność.
Referat mogę walnąć a i tak nic to nie da.

Generalnie glina nie jest zalecana na stożek, co nie znaczy że na udarówkę można pchać ile wlezie.
Faktycznie jednak udarówka może w tej kwestii więcej znieść, jest bardziej elastyczna (może robić mały produkt a równocześnie przyjąć kamień znacznie większy niż na stożek).

Po udarówce kamień będzie bardziej kubiczny, natomiast więcej będzie pyłów i więcej 0/2mm, materiał lepiej rozdrobniony ale koszt jego uzyskania znacznie większy.

Gdyby ktoś miał x pieniędzy i zakładał żwirownię z myślą o produkcji przez 7 - 10 - x lat, to szczeka + stożek.
Jeżeli ktoś chce wynająć na chwilę, a ma własną szczękę, niech policzy ile kosztuje go przekruszenie 1t (w sumie tu głównie paliwo + amortyzacja) i teraz pytanie ile kosztuje 1t na stożku a ile na udarówce.
Jeżeli nie ma szczęki, niech wynajmie udarówkę bo wynajęcie szczeki + stożka będzie kłopotliwe, skomplikowane i kosztowne.

Co do tego że powyżej 100mm musi iść przez szczękę to nie do końca prawda, zależy od stożka.
Najmniejsze METSO GP100 przyjmie do 135mm, a pewnie i w porywach do 150mm, i da się z tego zrobić 0/31mm.

Taki kamień jak na fotce może iść na udar albo jak będzie pewność że nie ma więcej niż te 100 - 150mm (przesiewacz lub ruszt na koszu zasypowym) to można kruszyć na stożku. Może kubiczność będzie gorsza, ale to nie grysy tylko 0/31mm a koszt na tonę mniejszy.

Pozostaje jeszcze pytanie, czy trzeba spełnić jakiś wymóg co do 0/31mm (np ile w tym ma być 0/2mm, ile max pyłów, ile max iłów, itd...).

Kończę bo nigdy nie skończę :bangin:



Dzięki Tobie za odpowiedz!! Pozostała kwestia maszyna odpowiedniej firmy, możesz powiedzieć jaka firma jest warta uwagi do udaru?
Dziś rozmawiałem z przedstawicielem Finley'a z Olsztyńa odnośnie ich najmniejszego modelu - I-100, który typowo jest do kamieni, niestety kwota nowego 1,2 mln zl netto, a używanych nie ma, bo to chyba nowy model. Przedstawiciel dał mi kontakt do osoby która kupiła taką nową kruszarkę (pierwsza w Polsce) i po dłużej rozmowie jest bardzo zadowolony. Kupił też, bo ma gline w kamieniu i dodatkowo chciał unikną dwóch kruszarek, bo też gruz mieli. Z tego co mówił, to jedna strona młotków trzyma tak do 6 tyś ton mielenia kamienia i potem tylko dwa młotki odwraca, a koszt młotków to za dwa 12 tyś zł, więc według tego to naprawdę bardzo tanie w utrzymaniu (oczywiście jak prawde mówi). Dużo podnajmuje, nawet zdziwiony, że ma tyle zleceń.
Mi przemieli kamień usługowo za 9 zł/t jeżeli będę mial min 5 tyś ton. Przywieść to mam sobie sam swoją lawetą.

Jak wygląda używana metso LT 1110, strasznie drogie, ale napewno używana taniej niż nowa Finley'a :)

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Glina w kamieniu

Postprzez peckiel » 27 Paź 2015 18:49

Czyli jednak na + dla udarowej przy takim materiale. Też będę musiał nad tym pomyśleć. Teraz mam szczękową do tych kamieni. Koszt nie wielki, ale wydajność słaba i własnie potrzeba jeszcze stożka. Znam gościa który sprzedaje udarową, ale napęd na prąd i potrzebny jest agregat. Do tego nie znam producenta. Nie pamiętam tylko czy kruszył tym też kamień czy gruz.
Co do zakupu to ciężko ze znalezieniem takich maszyn jak stożek czy udar. Jak coś jest to cena zwala. Więcej jest szczękowych. Przeglądam oferty kruszarek, ale stożków jak na lekarstwo.
Roboty ziemne i drogowe, sprzedaż kruszyw, wynajem maszyn


Zapraszam na mój kanał na Youtube

Awatar użytkownika
peckiel
Fachoperator

  • Posty: 4366
  • Rejestracja: 05 Mar 2009 21:55
  • Miejscowość: Podlaskie
  • Pochwały: 94

Maszyna: Liebherr A904, JCB JS220LC

Firma: Roboty Ziemne i Drogowe


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 27 Paź 2015 19:19

https://www.troostwijkauctions.com/uk/s ... 4-3329815/


Nie znam firmy, ale wydaje sie tanio :)

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Glina w kamieniu

Postprzez BH RUDA » 27 Paź 2015 19:35

Dzięki za pochwałę :)

Co do LT1110, hmm - główne pytanie jest po co?
Jeżeli tylko miałbym prąd to poszedłbym w udarówkę na konstrukcji stalowej a nie w mobila, chyba że to planujesz kolego przenosić co chwilę.
Jeżeli nie, to mały kosz, przenośnik, prosta konstrukcja pod udarówkę i jedziesz.
Zakup znacznie mniejszy (nie wiem ile ale na logikę odpada silnik diesla, cała hydraulika, jazda, itd), koszt na tonę znacznie mniejszy, nie ma gąsienic ale często znam przypadki że ktoś ma mobila i nie przenosi kilka lat!
Za tą zaoszcządzoną kwotę po jakimś czasie kupisz używany dźwig i będziesz sobie przenosił gdzie chcesz.

Co do powiedzenia jaka firma jest warta uwagi to wiadomo że jestem skrzywiony bo siedzę w METSO po uszy :)
Więc gdyby było pytanie co wybrać z Metso, to stacjonarna NP1110.
Co nie znaczy że inna kruszarka udarowa nie da rady.
Wiem że jest sporo takich na rynku małych pod 20 / 30t/h i taka mogłaby być dobra.

Jak teraz liczę, to dla kamienia 0/300mm NP1110 jest w stanie zrobić 0/31mm na poziomie 140 - 180t/h, pytanie czy tyle potrzeba?

Tej marki z hiszpanii nie znam.
Najważniejsze, żeby ktoś miał do tego części bo sama maszyna prosta, silnik elektryczny, rotor, młotki i kilka okładzin.
http://www.bh-ruda.pl

Projektowanie i wykonawstwo zakładów do płukania i separacji kruszyw na mokro - CDE.
Mobilne i stacjonarne kruszarki i przesiewacze METSO - nr 1 w Polsce i na Świecie!

METSO, CDE, BELL, EDGE, VERMEER, Manitou..

BH RUDA
Operator

  • Posty: 370
  • Rejestracja: 03 Kwi 2010 15:06
  • Miejscowość: Katowice
  • Pochwały: 19

Maszyna: METSO i CDE

Firma: BH RUDA


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 27 Paź 2015 21:08

BH RUDA napisał(a):Dzięki za pochwałę :)

Co do LT1110, hmm - główne pytanie jest po co?
Jeżeli tylko miałbym prąd to poszedłbym w udarówkę na konstrukcji stalowej a nie w mobila, chyba że to planujesz kolego przenosić co chwilę.
Jeżeli nie, to mały kosz, przenośnik, prosta konstrukcja pod udarówkę i jedziesz.
Zakup znacznie mniejszy (nie wiem ile ale na logikę odpada silnik diesla, cała hydraulika, jazda, itd), koszt na tonę znacznie mniejszy, nie ma gąsienic ale często znam przypadki że ktoś ma mobila i nie przenosi kilka lat!
Za tą zaoszcządzoną kwotę po jakimś czasie kupisz używany dźwig i będziesz sobie przenosił gdzie chcesz.

Co do powiedzenia jaka firma jest warta uwagi to wiadomo że jestem skrzywiony bo siedzę w METSO po uszy :)
Więc gdyby było pytanie co wybrać z Metso, to stacjonarna NP1110.
Co nie znaczy że inna kruszarka udarowa nie da rady.
Wiem że jest sporo takich na rynku małych pod 20 / 30t/h i taka mogłaby być dobra.

Jak teraz liczę, to dla kamienia 0/300mm NP1110 jest w stanie zrobić 0/31mm na poziomie 140 - 180t/h, pytanie czy tyle potrzeba?

Tej marki z hiszpanii nie znam.
Najważniejsze, żeby ktoś miał do tego części bo sama maszyna prosta, silnik elektryczny, rotor, młotki i kilka okładzin.


Faktycznie, wezmę pod uwagę stacjonarną udarową :)
Powiedz mi proszę, jaka z tych 20-50 ton mogła być dobra, bo nie jest mi potrzebne te ponad 100 ton/h.

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Re: Glina w kamieniu

Postprzez EMIR NTP GLOBAL-TECH » 27 Paź 2015 23:04

Witam serdecznie,

Hiszpańska marka TRIMAN kilka lat temu był przedstawiciel. Zakład tego producenta stoi pod Olsztynem - kruszą kamień polny na 3 kruszarkach : szczęka + stożek + udarówka. Produkują z tego materiał do otaczarni. Z częściami nie ma problemu, bo sami dostarczaliśmy takie części. Co do jakości - może to nie jest METSO, ale daje radę - jakość średnia ( z tego co mi mówił klient ) , ale pracę wykonuje swoją.

Co do używanych udarówek można fajne znaleść na aukcjach w dobrych cenach. Ostatnio widziałem stożek METSO GP 100 za 60.000,00 Euro z roku 2014 ( w Niemczech ) .

Pozdrawiam

EMIR NTP GLOBAL-TECH
Nowicjusz

  • Posty: 13
  • Rejestracja: 24 Lip 2014 18:09

Maszyna: KEESTRACK EXPLORER

Firma: Nowoczesne Technologie Przemysłowe GLOBAL-TECH


Glina w kamieniu

Postprzez dawidg2 » 28 Paź 2015 17:53

http://allegro.pl/mobilna-kruszarka-uda ... 35854.html mobilny udar z opcją nawrotu nadziarna. Dobra sprawa.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4112
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 78

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 28 Paź 2015 18:59

dawidg2 napisał(a):http://allegro.pl/mobilna-kruszarka-udarowa-rockster-r700s-nowa-i5730435854.html mobilny udar z opcją nawrotu nadziarna. Dobra sprawa.


Już widziałem, tylko pytanie ile warta taka maszyna, bo w porównaniu do Terex-finlay, a w ogóle do metso, to tanio jest...

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Re: Glina w kamieniu

Postprzez Piotr mc 85 » 31 Paź 2015 09:19

Projektt, na mokro mam standardowe frakcje; 0-2; 2-8; 8-16 ( a właściwie 8-22 bo takie sito zastosowałem) 22- 100.
peckiel napisał(a):Czy taki materiał jak na fotce może iść prosto na udar?

Adam jaki ładny Ci żwir wychodzi, ja u siebie bym to sprzedawał 50-60 zł/t, jak ma trochę gliny to i tak po 40 by poszło, tylko w Twoich strona jest duże zapotrzebowanie na mieszanki kamienne.
Pozdrawiam Piotr

Piotr mc 85
Fachoperator

  • Posty: 1144
  • Rejestracja: 16 Cze 2008 21:26
  • Miejscowość: Jaźwina
  • Pochwały: 28

Maszyna: VOLVO L150E, XCMG ZL50GCE, Hanomag55D,W K611, CAT 301.5

Firma: Kopalnia


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 31 Paź 2015 13:13

Piotr mc 85 napisał(a):Projektt, na mokro mam standardowe frakcje; 0-2; 2-8; 8-16 ( a właściwie 8-22 bo takie sito zastosowałem) 22- 100.
peckiel napisał(a):Czy taki materiał jak na fotce może iść prosto na udar?

Adam jaki ładny Ci żwir wychodzi, ja u siebie bym to sprzedawał 50-60 zł/t, jak ma trochę gliny to i tak po 40 by poszło, tylko w Twoich strona jest duże zapotrzebowanie na mieszanki kamienne.



Noooo, chciałbym mieć taki, od razu klient za nie małą kaske... :faja:

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 01 Lis 2015 18:16

BH RUDA napisał(a):Dzięki za pochwałę :)

Więc gdyby było pytanie co wybrać z Metso, to stacjonarna NP1110.

Jak teraz liczę, to dla kamienia 0/300mm NP1110 jest w stanie zrobić 0/31mm na poziomie 140 - 180t/h, pytanie czy tyle potrzeba?

.



Czemu już nie ma w ofercie modelu NP 1007? Ten model wydawałby się idealny.

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Glina w kamieniu

Postprzez BH RUDA » 01 Lis 2015 20:55

Był praktycznie niesprzedawalny i pewnie nie opłacało się METSO trzymać go w ofercie.
Zresztą, NP1110 też o wiele mniej się dostarcza w porównaniu z 1213 czy NP15.
Dziś każdy chce dużo ;)
Można pewnie dorwać jeszcze coś takiego w necie, z częściami i serwisem nie będzie problemu.
http://www.bh-ruda.pl

Projektowanie i wykonawstwo zakładów do płukania i separacji kruszyw na mokro - CDE.
Mobilne i stacjonarne kruszarki i przesiewacze METSO - nr 1 w Polsce i na Świecie!

METSO, CDE, BELL, EDGE, VERMEER, Manitou..

BH RUDA
Operator

  • Posty: 370
  • Rejestracja: 03 Kwi 2010 15:06
  • Miejscowość: Katowice
  • Pochwały: 19

Maszyna: METSO i CDE

Firma: BH RUDA


Glina w kamieniu

Postprzez peckiel » 01 Lis 2015 21:08

Panowie u mój żwir może i ładny, ale żeby ktoś jeszcze chciał płacić tyle ile u Was. To co na fotce to jest 40-250 mm. Jeżeli nie znajdę klienta na materiał po stożku to nie widzę sensu zakupu. Teraz robimy najwięcej 0-31,5 bo na to mamy umowę z gminą. Jakbym wam podał cenę ile wychodzi za tonę to byście się załamali. Stawki u mnie w regionie robią gorzej niż śmieszne. Jeżeli jest typ, który potrafi remontować drogi gminne po 18 zł za m3 to ja kapituluje. Teraz sobie policzcie ile za tonę wychodzi. A jeszcze w tej cenie jest dowiezienie i rozrównanie na drodze.
Z tego co wiem to konkurent potrafi sprzedawać 0-16 po 7 zł za tonę netto. Zamiast się dogadać i trzymać równe ceny to każdy pod każdym doły kopie.
Roboty ziemne i drogowe, sprzedaż kruszyw, wynajem maszyn


Zapraszam na mój kanał na Youtube

Awatar użytkownika
peckiel
Fachoperator

  • Posty: 4366
  • Rejestracja: 05 Mar 2009 21:55
  • Miejscowość: Podlaskie
  • Pochwały: 94

Maszyna: Liebherr A904, JCB JS220LC

Firma: Roboty Ziemne i Drogowe


Re: Glina w kamieniu

Postprzez projektt » 01 Lis 2015 21:12

BH RUDA napisał(a):Był praktycznie niesprzedawalny i pewnie nie opłacało się METSO trzymać go w ofercie.
Zresztą, NP1110 też o wiele mniej się dostarcza w porównaniu z 1213 czy NP15.
Dziś każdy chce dużo ;)
Można pewnie dorwać jeszcze coś takiego w necie, z częściami i serwisem nie będzie problemu.


Jest tylko jedna do sprzedania NP 1110 w internecie w Anglii, a mniejszej w ogóle nie widziałem.
Kojarzysz jakie to są ceny orientacyjnego takiego nowego NP 1110?

Złożyłem jeszcze zapytanie o taką nowa udarową no PSP enigneering. Czy możesz coś o tych kruszarkach powiedziec?

projektt
Operator

Maszyna: JCB 4CX, Cat 320C, Volvo 120E, Cat 323D, Cat M313c

Firma: .


Glina w kamieniu

Postprzez dawidg2 » 01 Lis 2015 21:14

Niestety zależy ile towaru w danym rejonie. U mnie np nie ma porządnego żwiru, betoniarnie wożą po jakieś 130 km w jedną stronę.

Kruszywo 0-31mm to też najtaniej pewnie po 80 zł. Transport to 2/3 ceny niestety.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4112
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 78

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Glina w kamieniu

Postprzez Piotr mc 85 » 03 Lis 2015 09:00

peckiel napisał(a):Panowie u mój żwir może i ładny, ale żeby ktoś jeszcze chciał płacić tyle ile u Was

Za taki towar płacą, dziwne że w Twoich stronach nie ma na to klienta.
peckiel napisał(a):Stawki u mnie w regionie robią gorzej niż śmieszne.

peckiel napisał(a):Z tego co wiem to konkurent potrafi sprzedawać 0-16 po 7 zł za tonę netto. Zamiast się dogadać i trzymać równe ceny to każdy pod każdym doły kopie.

Nie tylko w Twoich stronach tak jest, wszędzie bagno. Ja też mam 0-31 po 7/tona, ale żwiru to tam malutko jest i w ogóle towar produkowany z nadawy, której bez sortowania bym nie sprzedał nawet po piątaku. Dlatego wolę mniej sprzedać a za bardziej godziwą stawkę.
Pozdrawiam Piotr

Piotr mc 85
Fachoperator

  • Posty: 1144
  • Rejestracja: 16 Cze 2008 21:26
  • Miejscowość: Jaźwina
  • Pochwały: 28

Maszyna: VOLVO L150E, XCMG ZL50GCE, Hanomag55D,W K611, CAT 301.5

Firma: Kopalnia


PoprzedniaNastępna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

eRobocze

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej