ketral
wibako
BSL TURBO
klinikamaszyn



mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Moderator: wujek616

mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 09 Lut 2013 17:33

Witam, zdecydowalem sie wymienic starego poczciwego case na mecalaca 12mxt -po 2000r, do tej pory mialem stycznosc tylko ze standardowymi koparko ladowarkami, wiem wszystko zalezy od ogolnego utrzymania maszyny ale mam kilka pytan szczegolnie do MARIOMECALAC.

- na jakie elementy zwrocic uwage przy zakupie, tzn co najczesciejw tym modelu ulegalo awarii,
- jak sprawdzic obrót (luzy i hamowanie)
- jak wypada elektronika
- czy tam tez jest uk hydrokinetyczny(ze zmiennikiem) i jak go sprawdzic?
- jak sprawuje sie tam cummins?
dzieki z gory
pozdrawiam
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


Reklama

mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie

Postprzez wujek616 » 09 Lut 2013 20:19

jak nie miałeś styczności z mecalaciem to najlepiej skorzystaj z usługi sprawdzenia maszyny przez kogoś kto się na tym zna, wiem że w KOWO we Wrocławiu robią takie usługi, sprawdzą Ci dokładnie maszynę i wycenią ewentualny koszt zlikwidowania usterek, wydasz tysiaka (przykładowo) na sprawdzenie maszyny ale możesz zaoszczędzić kilka lub kilkanaście tyś. jak się później okaże że masz do wymiany pompy hydr. lub remont mostów... :woot:
a tak pokrótce to sprawdź:
mosty
(czy nie hałasują podczas jazdy szczególnie na twardym podłożu najlepiej asfalcie) podnieś na podporach i ramieniu tak żeby 4 koła były w powietrzu, sprawdź czy nie ma luzu na piastach (dobrze byłoby też sprawdzić olej w przekładniach planetarnych czy nie ma opiłków)
luzy
ogólnie luzy na ramieniu i na przegubie(skręcie)
elektronika
ogólnie czy wszystko działa: jazda wolna i szybka, wszystkie tryby pracy czy przełącza, przełączanie jazdy przód-tył, szybko-powoli w dżojstiku w trybie
"ładowarka"
hamulec obrotu
najlepiej postawić na pochyłym lub podnieść na jednej podporze i rozłożyć ramię i patrzeć czy się nie obraca samoczynnie
silniki cummins ogólnie są trwałe ale w mecalacu możesz mieć problemy z uruchomieniem przy niższych temperaturach bo fabrycznie nie mają świec żarowych (ja sobie założyłem w kolektor ssący świecę od ursusa C-330 i jest GIT :mrgreen:)
w mecalacu nie ma zmiennika, napęd jest hydrostatyczny (pompa jazdy-silnik jazdy)
złącze obrotowe
czy nie ma wycieków

jak se coś jeszcze przypomnę to napiszę :mrgreen:

Autor postu otrzymał pochwałę
691119423 Paweł
Jeśli pomogłem kliknij POCHWAŁA !

Awatar użytkownika
wujek616
Fachoperator

  • Posty: 816
  • Rejestracja: 17 Lis 2010 21:20
  • Miejscowość: Sulęcin, woj.Lubuskie
  • Pochwały: 41

Maszyna: Mecalac12MXT,AtlasAR51B,
Deutz-Fahr Agrotron130,6.45TT


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 09 Lut 2013 20:53

z czyjas pomoca napewno bylo by lepiej, ale bede jechal z pomorza na poludnie, i chcę ustawic z 5 koparek do ogladniecia i niezabardzo chce ciagac kogos tyle czasu,
dzieki kolego za pomoc ,-cenne wskazowki pozdrawiam
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez wujek616 » 09 Lut 2013 21:24

racja, obejrzyj kilka, wybierz najlepszą a potem weź kogoś kto sprawdzi Ci maszynę, nie ma co się napalać od razu na kupno pierwszej lepszej :woot:
691119423 Paweł
Jeśli pomogłem kliknij POCHWAŁA !

Awatar użytkownika
wujek616
Fachoperator

  • Posty: 816
  • Rejestracja: 17 Lis 2010 21:20
  • Miejscowość: Sulęcin, woj.Lubuskie
  • Pochwały: 41

Maszyna: Mecalac12MXT,AtlasAR51B,
Deutz-Fahr Agrotron130,6.45TT


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 10 Lut 2013 21:37

kolega wujek616 napisał wszystko co trzeba sprawdzić na tę chwilę nie wiem co można jeszcze sprawdzić

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 14 Lut 2013 22:58

Witam ponownie,
wlasnie wrocilem z turne po polsce razem 1860km w poszukiwaniu macelaca za "rozsadna cene" otoz jadac 700km do macelaca rzekomo z serwisu z francji w stanie bdb smiem twierdzic ze podworkowy servis mojego sasiada jest w stanie wygryzc tego z francji :))))
mam wrazenie ze handlarze kupuja te maszyny na wage. obejrzałem z 8 maszyn wniektorych maszynach mialem wraznie ze sie zaraz rozpadnie, w ofertach napisane ze idealne. szkoda pieniedzy na paliwo- a najgorsze jest to ze przez telefon kiedy pytam o poszczegolne elementy- klamia na zywca(bez wstydu)

podsumowujac -najprawdopodobniej nie stac mnie na pozadnego mecalaca:)))

z calego tego zlomu wybralem 1 warta przemyslenia lecz niepokoi mnie zabrudzony olejem (orbitrol) to co odpowiada za obrot maszyny pod kabina i zauwazylem ze w kazdej tak bylo, czy to jest jakis slaby punkt tej maszyny?

- czy uszczelnienie tego to jest powazna sprawa i droga?
- cewka odpowiadajaca za lepsze palenie silnika w niskich temp (chyba przyspieszajaca zaplon) nie zawsze sie rusza czasem sie rusza czasem nie- a na krotko zawsze

i jeszcze metaliczny glos silnika jakby zawory stukaly (facet twierdzi ze regulowal)-jak w starym mercedesie twardo pracowal- jeden kolega twierdzi ze silnik juz padlo a drugi ze moga byc wtryski albo przyspieszony zaplon -ale dodam ze spaliny przezroczyste-zimny zapalil dosyc ladnie

i to by byly wszystkie wady tej maszyny jak ktos moze cos poradzic-jakies wstepne koszty naprawy to dzieki z gory:) - pozdrawiam
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez dxmann » 15 Lut 2013 19:34

Witam
Z obrotnicą hydrauliczną to nie duży problem,koszt 1600zł.
Ta cewka o której wspominasz to cewka gaszenia i w sumie odpalania,normalnie to podczas odpalania powinno ją wciągnąć,a jeśli trzeba ręcznie wcisnąć to jest raczej już do wymiany.
Co do silnika to ciężko stwierdzić możliwe że wtryski,możliwe że regulacja zaworów kiepsko wykonana.
Gdzie tą maszynę oglądałeś?
Firma Mecalax oferuje naprawę maszyn pogwarancyjnych Mecalac,dojazd do klienta,naprawa mostów,silników,hydrauliki, itp.517 689 226 e-mail Motur82@tlen.pl

dxmann
Fizol

  • Posty: 37
  • Rejestracja: 22 Kwi 2009 21:05
  • Miejscowość: wrocław,polkowice,głogów

Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 15 Lut 2013 21:31

dzieki kolego za podpowiedz :)
podkarpackie
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 16 Lut 2013 10:17

kolego z mecalacami jest różnie i nie jeździjcie oglądać maszyn do Bochni bo to są maszyny z upadłej firmy i są w opłakanym stanie a cene mają tak wyrytą że nawet za darmo bym nie wziął.

A oglądałeś te maszyne? http://otomoto.pl/mecalac-K138654.html widać że zadbana

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 16 Lut 2013 17:17

witam , chcialem ale nie ogladalem :) bo zabrali mi ja z przed nosa :///
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 16 Lut 2013 21:48

uuu a to peszek :D nie wiem w jakiej cenie chcesz kupić i jaki model ale powiem tak jak by Ci się trafiła 714 za dobre pieniądze to ją bierz zrobi więcej niż 10/11/12 oraz14 i co najważniejsze w ciasnych miejscach gdzie jest ciężko ustawić auto do załadunku tą maszyną załadujesz piknie :D oraz wstawianie dna studni lub kontenery to nie jest dla niej żaden problem ale szukaj Mecalaca tylko z rekiniem ze zwykłą łyżką nawet nie bierz

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 16 Lut 2013 22:13

tak z 90 brutto, wiec na 714 nie starczy i szukam 12mxt, tak tylko ze szczeka,
poczekam jeszcze troche moze cos przybedzie zeby oplacalo sie znowu w podroz ruszyc choc nie zauwazylem tej z czestochowy http://allegro.pl/mecalac-12-mxt-kopark ... 31357.html firma bauminvest tylko ciekawe czy tez takie trupy sciagaja:) na zdjeciu oryginalny filtr mecalaca moze to dobrze wrozy heheh albo od nowosci nie wymieniany:)))
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 17 Lut 2013 11:12

firma bauminvest to wypożyczalnia sprzętu budowlanego wiem to bo mam do nich ok 6 km ale czy dbają czy nie tego nie wiem ale jedno jest pewne jak wypożyczają sprzęt to musi być sprawny i bez wycieków, wygląda w porządku jak by co to kolego za tydzień będę w Częstochowie to mogę podjechać i obejrzeć sprzęt bo Ty masz dość spory kawałek

1 http://otomoto.pl/mecalac-K144282.html
2 http://otomoto.pl/mecalac-K103003.html
3 http://otomoto.pl/mecalac-K144566.html ten ma łapy dodatkowo na bok wysuwane super sprawa :faja:
4 http://otomoto.pl/mecalac-K145277.html
5 http://otomoto.pl/mecalac-K144734.html ta mi się coś widzi że sprowadzana z Francji

6 http://otomoto.pl/mecalac-K145517.html
7 http://otomoto.pl/mecalac-K141318.html

nie wiem czy te też oglądałeś ale warto zwrócić na nie uwagi a jak Ci się kolego nie śpieszy zbytnio to zaczekaj i jak się trafi 714 za dobre pieniądze to warto ją łyknąć :faja:

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 17 Lut 2013 13:24

jakbys mógl to bylbym cholernie wdzieczny , zwrocilbym Ci koszty dojazdu + na flaszke jakas:) albo podrzucil bo tesciow mam pod olkuszem:) ,
co do tych kop z linkow

1 narazie nie na sprzedaż bo moze facet przetarg wygra wiec wtedy nie sprzeda , stala rok nieuzywana a narazie nie mozna obejrzc bo nawet aku nie ma :woot:

2 nie ogladalema ale sadzac po liczbie wyswietlen nie jeden juz to zrobil a przegladam mecalaci juz z kilka miesiecy wczesniej zanim sie zdecydowalem i juz byla, na zdjeciu silnik tez taki nieciekawy
3 i 4 powiedzialem ze chce zobaczyc ta lepsza i silnik ladnie pracowal choc troche slaba byla poza tym luzy i wycieki obrot tez nieciekawy
5 nie ogladalem ale wiecej niz moge dac:)
6i7 duzo wiecej niz moge dac:)

sprawdz mi kolego tego z bauminwest chyba ze bede tam wczesniej bo cos tam z belgii maja ciagnac i umowilem sie wstepnie na a2 to moze podlece do czestochowy a le nic pewnego, no do wiosny musze cos upolowac jesli nie dorwe dobrego mecalaca to wtedy standardowa kop-lad ble dobra:) bo juz mam dosyc w zimie pod kop lezec:) w lato to sie chociaz piffko wezmie i z przyjemnoscia sie mozna potazac ale zima wszystko z lap leci grrr :twisted:
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez cespenar » 17 Lut 2013 20:23

Ten 12MXT z 2004 za 92.500 w fajnym stanie, byłem i widziałem. Gość ma również 714 ktora jest w ostatnim linku u kolegi powyżej. Niestety maszyna potrzebuje sporego nakładu inwestycji:( wał krzywy, luzy na głównym ramieniu że można palec włożyć, Praktycznie jajo w uszach, zwrotnice, gałki, kołyska mostu. Ogólnie jeźdze i szukam 714 od 2mc i widziałem wszystkie z allegro itd.
Jedyna godna uwagi to z Kowo, mimo że była już robiona, ale cena zaporowa:|

Do milicza nawet nie jedz, szkoda czasu.

cespenar
Operator

  • Posty: 204
  • Rejestracja: 05 Lut 2008 19:15
  • Miejscowość: :>?

Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 17 Lut 2013 21:22

a byles w grodkowie, ja ostatnio tam 12 ogladalem ale nie za bardzo byla, widzialem tez 714 ale stanu nie sprawdzalem. hehe a w miliczu juz bylem :) pozdrawiam

ps kolego cespenar z jakiego regionu polski jestes? .. bo znalazlem handlarza w niemczech ma i 12 i 714 tez tam widze , i sie zastanawiam czy moze by nie podskoczyc, maila mu napisalem zobaczymy czy odpisze:)
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 19 Lut 2013 18:26

Kolego CEZAR w czwartek jadę do Częstochowy to w piątek mogę podskoczyć i obejrzeć tą maszynę jeśli to atualne. A co do zwrotów kosztów to daj se spokój jadę do rodziców bo urlop mam także luz :mrgreen: :lol:

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 19 Lut 2013 20:09

Witam, witam
jutro jade jedna niedaleko mnie obejrzec, wiec wieczorem napisze czy nadal aktualne, (ale mysle ze bedzie aktualne) dzieki wielkie pozdrawiam :)
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


Re: mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez CEZAR » 20 Lut 2013 18:05

Kolego MARIO/MECALAC podjedz jednak obejrzyj ta w czestochowie, jaki stan napisz mi na priv na kopaczce lub maila cezarius@vp.pl -wyslij mi jeszcze swoj adres to wysle Ci cos w podziekowaniu :faja: jakby byla ok to jeszcze w poniedzialek bym ruszyl w droge:) to co dzis ogladalem to byla najgorsza koparka jaka na oczy widzialem z papierem toaletowym w rozdzielaczu zeby wyciekow nie bylo widac :crazy: porazka pozdrawiam
-cezar-

...jesli praca bedzie pasja to juz nigdy nie trzeba bedzie pracowac...:))))

Awatar użytkownika
CEZAR
Młodszy operator

  • Posty: 193
  • Rejestracja: 10 Sty 2009 00:20
  • Miejscowość: slupsk,slawno,koszalin

Maszyna: case 580g, 580sk MAN 16.170 mecalac 12MXT, hitahi 813 gaska

Firma: Quick Service-Roboty ziemne


mecalak 12 mxt - jak sprawdzic przy zakupie?

Postprzez MARIO/MECALAC » 20 Lut 2013 18:50

kolego w piątek dopiero ją obejrzę bo jutro wieczorem jadę do częstochowy a co do prezenciku to się w wakacje nad morzem spotkamy i łykniemy oraz pooprowadzasz mnie po Słupsku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autor postu otrzymał pochwałę
W naszym fachu nie ma strachu bo nasz fach to sam strach


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

http://ol-kop.com/
roboty ziemne, wykopy, przydomowe oczyszczalnie ścieków

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3226
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 18:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA \ KRAKÓW
  • Pochwały: 125

Maszyna: MECALAC 12 MSX

Firma: OL-KOP


Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

eRobocze

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej