wibako

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Moderator: mechanior

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez macius » 04 Sty 2013 22:31

Witam mam taką zagadkę, silniczek Perkins 106kw na common railu pracował i nagle zgasł, mniemam czym zdiagnozować wiec mierniczek i oscyloskop w łapkę i do roboty, okazało się że padł czujnik prędkości pompy cr, taki sam położenia wału więc podmiana, teoria ma zapalić no i się sprawdziło, zamówiłem czujnik montuje i dupa nie chce zapalić, odłączam czujnik wału chodzi cacy ale świeci błąd podłączam i nic miał ktoś taki przypadek? Wiem że bez kompa ciężko ale może.

macius
Fizol

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 Gru 2012 12:20
  • Miejscowość: Lubartów-Lublin

Reklama

simmet

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 06 Sty 2013 01:37

one mają na pewno ten sam numer katalogowy?
bez kompa rzeczywiście będzie dupa bo objawy są dziwne
jeśli czujnik jest sprawny i ponowna ich zamiana też nic nie zmienia (załóż nowy na wał a ten z wału na pompę)
być może problem nie tkwi w czujniku, sprawdź elektrycznie wiązkę aż do ECM
istnieje niewielkie prawdopodobieństwo że jest przebicie na któryś przewód wiązki i czujnik zamyka obwód zwarcia dlatego bez czujnika maszyna pali lecz masz błąd
czujnik wału zlicza tylko obroty, do pracy wtrysku potrzebny jest czujnik na pompie HP
zwarcie w obwodzie może powodować wyłączenie części lub całości ECM
skąd jesteś?
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez Jarewa » 06 Sty 2013 11:46

Nie znam się na Perkinsach, ale w innych CR czujnik na wale ustala pierwszy gar zapłonu, może pasek przeskoczył?

Na pompie czujnik ustawia kiedy a na wale który.

Jarewa
Fachoperator

  • Posty: 2789
  • Rejestracja: 09 Sie 2006 22:04
  • Miejscowość: DOLNOSLASKIE
  • Pochwały: 56

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 06 Sty 2013 16:16

nie ma paska, tam jest rozrząd na kołach zębatych, gdyby czujnik na wale miał cokolwiek wspólnego z wtryskiem to bez niego silnik by nie odpalił, przestawienie zapłonu nie bardzo odpowiada objawom
w Perkinsie serii 11 i 12 (czyli CAT 3054/3056 D lub E, C4, C6) czujnik w pompie HP jest odpowiedzialny za wszystko, czujnik na wale sprawdza obroty silnika i służy do regulacji obciążenia silnika
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez Jarewa » 06 Sty 2013 19:08

W innych systemach CR gdy komputer ma uszkodzony czujnik pozycji wału (kolejność zapłonu) to odpala w trybie awaryjnym, sam szuka pozycjonowania wiąże się to z trudniejszym rozruchem i pracą w trybie awaryjnym.

Jarewa
Fachoperator

  • Posty: 2789
  • Rejestracja: 09 Sie 2006 22:04
  • Miejscowość: DOLNOSLASKIE
  • Pochwały: 56

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 06 Sty 2013 19:24

sam szuka pozycjonowania
JAK??
nie posiadając sygnału GZP żaden CR nie odpali
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez Jarewa » 06 Sty 2013 21:08

Jak napisałem wcześniej czujnik na pompie określa początek wtrysku, a na wale określa który. Znając początek wtrysku jest w stanie odpalić bez określenia który tylko to trochę zajmuje przy odpalaniu w trybie awaryjnym. Bez Początka wtrysku nigdy nie odpali.

Żeby określić czy czujnik na wale to tylko impulsy obrotów czy pozycjonowania łatwo sprawdzić po impulsach ( ząbkach) czy są symetryczne ciągle takie same czy mają w jednym miejscu braki lub w kilku nie symetryczne ząbki.

Jarewa
Fachoperator

  • Posty: 2789
  • Rejestracja: 09 Sie 2006 22:04
  • Miejscowość: DOLNOSLASKIE
  • Pochwały: 56

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 06 Sty 2013 21:23

czujnik na kole zlicza zęby, nie ma żadnych braków na wieńcu ani dodatkowych punktów odniesienia
czujnik na kole po prostu liczy i każde 126 zębów to jeden obrót, nie ma punktu ustalającego konkretne położenie wału
rolę wyznacznika GZP pełni czujnik w pompie HP i on podaje WSZYSTKIE DANE niezbędne do wyliczenia momentu wtrysku
to autorski system CATa, nie wzorowany na żadnym Siemensie ani Boschu
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez Jarewa » 06 Sty 2013 22:10

A to sory za zamieszanie :wink:

Jarewa
Fachoperator

  • Posty: 2789
  • Rejestracja: 09 Sie 2006 22:04
  • Miejscowość: DOLNOSLASKIE
  • Pochwały: 56

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 00:51

zawsze miło podyskutować z mądrym człowiekiem :mrgreen:
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez Dejvid » 07 Sty 2013 01:17

ponowie a miał ktos z was doczynienia z silnikiem dosana w ładowarce na cr??
Elektro-Hydraulika
Naprawa maszyn budowlanych i drogowych
tel. 725-286-100

Dejvid
Pomocnik operatora

  • Posty: 56
  • Rejestracja: 30 Gru 2012 20:07
  • Miejscowość: Kielce

Maszyna: elektronika

Firma: Elektro-Hydraulika


Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 02:24

załóż może temat w ładowarkach
ja doosana generalnie nie dotykam...
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez macius » 07 Sty 2013 09:22

czujniki są takie same nr katalogowe są inne ale nr na czujnikach takie same przekładałem z pompy na wał i to samo, silnik pali od strzała niema problemu z rozruchem instalacja przejrzana będę próbował czymś to zdiagnozować w Perkinsie powiedzieli mi że trzeba błędy skasować ale nie chce mi się wierzyć ecu samo powinno dezaktywować błąd czyli lampka by mogła sygnalizować ale działałby z czujnikiem CKP

macius
Fizol

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 Gru 2012 12:20
  • Miejscowość: Lubartów-Lublin

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 11:08

w tego typu silnikach (jak wiadomo Perkins należy do CATa i maja od kilku lat IDENTYCZNE rozwiązania jeżeli chodzi o ta rodzinę silników) nie spotkałem się z koniecznością programowania/kalibracji komponentów za wyjątkiem wtryskiwaczy CR i pompowtrysków HEUI
nieskasowany błąd krytyczny będzie powodował komunikat alarmowy ale jeżeli nie występuje w danym momencie to lampka nie będzie świecić
silnik z niesprawna częścią elektroniki będzie działał dalej ale z ograniczonymi osiągami
przechodzi w tryb awaryjny co nie oznacza jakiegoś wielkiego spadku mocy
jest kilka trybów awaryjnych, czasem to tylko 10% ograniczenia mocy, czasem ograniczenie maksymalnych obrotów
możesz tego nawet nie zauważyć zwłaszcza że nie jest to w żaden sposób sygnalizowane za wyjątkiem wpisu do logu eventów (zdarzeń nie błędów)

skąd jesteś?
pytam, bo mam najnowszy CATowski interfejs diagnostyczny i podobno da się diagnozować Perkinsa
chętnie spróbuję się podpiąć...
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez macius » 07 Sty 2013 12:32

maszyna stoi w lublinie
spadek mocy jest bo chłopaki mi dzwonili że pracują ale pod obciążeniem trochę lipa
wiesz może jak jest rozwiązany w takim silniku rozrząd podejrzewam że jest na kołach zębatych ale może któreś koło jest pływające na fasolkach lub coś podobnego tak mi się wydaje że może nie być synchro i dlatego niechce zapalić

macius
Fizol

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 Gru 2012 12:20
  • Miejscowość: Lubartów-Lublin

Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 20:04

mechanior napisał(a):nie ma paska, tam jest rozrząd na kołach zębatych, gdyby czujnik na wale miał cokolwiek wspólnego z wtryskiem to bez niego silnik by nie odpalił, przestawienie zapłonu nie bardzo odpowiada objawom
w Perkinsie serii 11 i 12 (czyli CAT 3054/3056 D lub E, C4, C6) czujnik w pompie HP jest odpowiedzialny za wszystko, czujnik na wale sprawdza obroty silnika i służy do regulacji obciążenia silnika


napisałem parę postów wyżej...

nie ma żadnej regulacji faz rozrządu, wszystko jest na sztywno... gdyby było coś nie w porządku z ustawieniem faz maszyna NIGDY by nie odpaliła albo odpaliła i miała problemy z dymieniem i osiągami, poza tym to jest silnik kolizyjny, przestawienie rozrządu może spowodować spotkanie tłoków z zaworami... a to już mała katastrofa
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez macius » 07 Sty 2013 23:22

chodziło mi czy niema możliwości przestawienia pompy cr ale z tego co piszesz to niema więc przestawienie rozrządu odpada. pojadę w czwartek popatrzę się na ten wynalazek może mnie oświeci.

ma może ktoś rozpiskę gniazda diag. Perkinsa
Załączniki
Zdjęcie-0033.jpg

macius
Fizol

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 Gru 2012 12:20
  • Miejscowość: Lubartów-Lublin

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 23:24

jest możliwość przestawienia pompy na skutek uszkodzenia rozrządu, tylko tak jak napisałem, dlaczego wypięcie czujnika WAŁU powoduje że maszyna jednak odpala?
przestawienie wałka pompy powoduje utratę GZP i uniemożliwienie odpalenia lub ciągłą słaba pracę
ale to się nie zdarza
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Re: Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez macius » 07 Sty 2013 23:31

tak zgadza się ale jeśli pompa zostanie przestawiona niema wtedy synchronizacji rozrządu więc niepali ale wypinamy czujnik wału ecu zapisuje błąd i odpala w trybie awaryjnym a w trybie awaryjnym nie wiemy czy zapłon jest dobry .

macius
Fizol

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 Gru 2012 12:20
  • Miejscowość: Lubartów-Lublin

Silnik perkins common rail nie pali z czujnikiem wału

Postprzez mechanior » 07 Sty 2013 23:31

daj majla to wyślę ci schemat elektryki takiego silnika tylko wg CATa
wtyczka też tam jest
Image
CATERPILLAR, PERKINS, młoty DHB, osprzęt MB Crusher
tel. +48 607-848-217 >klinikaMaszyn na FB<

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 20868
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 20:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 867

Maszyna: Caterpillar, MB Crusher

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT, MB Crusher


Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

nazwa

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej