ketral
wibako
BSL TURBO
sunward
apteka



Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Moderator: mechanior

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 09 Maj 2013 14:17

Witam,

temat raczej dość obszerny ale do sedna, nurtuje mnie pytanie jak dobierać silniki hydrauliczne do napędu różnych rzeczy np: kruszarka, taśmociągi, przesiewacze itp, zamiast typowych silników elektrycznych czy napędu bezpośrednio z wału silnika spalinowego

Producenci pomp czy silników hydraulicznych podają dla określonego typu pomp określoną moc kW np http://www.boschrexroth.com/mobile-hydr ... geID=m8946 , pytanie czy to jest moc potrzebna do napędzenia tej pompy.

Niestety w przypadku silników hydraulicznych nie podają jaka jest moc wyjściowa na wałku. Jest wzór ale jakoś go nie rozumiem, może ktoś bardziej przybliżyć jak to obliczać? Dla różnej mocy, np jak jest silnik elektryczny 11kW to jaki trzeba silnik o jakiej chłonności itp.

Następna sprawa to jak mając silnik spalinowy o mocy np 200KM (ok 150kW) to jaką może dużą zasilać pompę/pompy. ( Tu pewnie można skorzystać z prospektów maszyn budowlanych a najbardziej z koparek)

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Reklama


inter machines

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 11 Maj 2013 18:28

Temat jest jednocześnie prosty i skomplikowany - w każdym razie, nie ma "złotej recepty" jak dobrać.
Do urządzeń trzeba zawsze obliczać zapotrzebowanie na moc, dodając tzw. margines bezpieczeństwa.
Dla silników jest podawana moc oddawana i moment obrotowy dla określonego ciśnienia pracy.
Dla pompy musisz zapewnić napęd o większej mocy niż pompa - to chyba oczywiste.
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 11 Maj 2013 18:32

Oczywiste ale też nie ma co przesadzać z mocą silnika spalinowego napędzającego pompy bo wtedy spalanie będzie większe, gdzie by np danych pomp wystarczyło by dużo mniej KM.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 11 Maj 2013 22:09

Jasne, że nie - silnik 200kW do pompy 20kW to przesada, ale 20% więcej mocy będzie OK. Jak za bardzo zrównasz mocowo silnik i pompę, to też spalanie będzie kosmos, chodzi o to, by silnik napędzający pracował w miarę możliwości w optymalnym zakresie obrotów - to jednak zależy od krzywej momentu i mocy dla danego silnika spalinowego (bo z elektrykami jest inaczej - one raczej pracują przy stałej, optymalnej prędkości)
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 11 Maj 2013 23:29

Silnik spalinowy najlepiej jakby chodził w zakresie 1200-1700 obrotów. Wtedy mamy optymalne spalanie i duży moment obrotowy.

Czyli jak pompy potrzebują 170kW to silnik spalinowy musi mieć ok 200kW. Wg Rexroth'a potrzeba jakieś 0,583kW na każdy L wydajności pompy.

Jedna sprawa rozwiązana, to teraz w drugą stronę by trzeba jakoś to rozwiązać. Dodam że układ miałby być prosty bez jakieś skomlikowanej komputerowej wydajności chociaż pewnie tego nieda się ominąć ale w moim systemie jest wszędzie stała wydajność potrzebna to nie koparka gdzie potrzebna różna wydajność pompy i moc silnika.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 12 Maj 2013 00:02

Opisz więc co potrzebujesz i pomyślimy. Coś strasznie tajemniczy jesteś :mrgreen:

dawidg2 napisał(a):Wg Rexroth'a potrzeba jakieś 0,583kW na każdy L wydajności pompy.

Rozumiem, że przy P nom.?
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 12 Maj 2013 00:18

ToRo TS napisał(a):Opisz więc co potrzebujesz i pomyślimy. Coś strasznie tajemniczy jesteś
a bo jeszcze nie wiem dokładnie co będzie. Narazie to plany, trzeba wszystko obliczyć co potrzeba by wiedzieć czy się opłaci. Plan jest by była kruszarka 90kW elektryczny silnik i przesiewacz do 20kW el, 5 różnych taśmociągów i podawacz. Elektryczne silniki zastąpione hydraulicznymi. W sumie ze 150kW potrzebamocy elektrycznej a ile to w hydraulice by trzeba zamienić.

http://www.boschrexroth.com/mobile-hydr ... geID=m3603 dzieliłem moc przez litry.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 13 Maj 2013 22:08

Licz więc, myśl a jak byś miał pytania i wątpliwości, pisz tutaj, albo kontakt w sygnaturce.

Niech cię jednak nie zmyli przeliczenie które zrobiłeś, bo nie tędy droga - ten sam przepływ, przy mniejszym ciśnieniu i już zapotrzebowanie na moc spada. Upraszczając kwestię - ciśnienie to moment obrotowy a przepływ to prędkość pracy, dopiero razem dają moc.
Możesz potraktować hydraulikę jako medium pośredniczące w przekazaniu energii, czyli pomijając straty na ciepło, opory przepływów itd. moc elektryczna = hydrauliczna.
Zasadniczo w konstrukcji maszyn tak właśnie się traktuje hydraulikę - jako nośnik energii między zasilaniem a odbiornikami.
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez mechanior » 14 Maj 2013 23:48

wał, prąd, gaz czy ciecz. każde medium jest dobre....
MECHANIOR - 607848317
CATERPILLAR
SKLEP - 607848217


Image

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 17366
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 19:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 693

Maszyna: Caterpillar Yanmar

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT i Yanmar


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 10 Cze 2013 12:35

http://www.hektos.eu/silnik-hydrauliczn ... m-p-8.html coś takiego znalazłem, w opisie ma że do kruszarek. Moc może trochę większa ale to może lepiej.

Pompy coś z tego rodzaju http://www.hektos.eu/pompy-tloczkowe-txv-c-6_33.html choć pewnie do taśmociągów wystarczą zwykłe zębate.

Silnik spalinowy będzie pracował na 1500obr/min. do tego przekładnia Twin Disc 1:1 z trzema wyjściami na pompy.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 13 Cze 2013 00:28

Silnik OK, ale pompa - potrzebna ci LS? Bo zmienny wydatek rozumiem - można sterować pracą urządzeń (szybkością).
Pisałeś jednak, że potrzebujesz stałego wydatku, więc po co taka pompa?

Raczej taka byłaby odpowiednia:
http://www.hektos.eu/pompa-hydrauliczna ... p-115.html

Te są tańsze, trwałe i w zupełności wystarczające dla ciebie.
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 13 Cze 2013 09:28

Zawsze byłby ten zapas jakiś tam przy LS. A regulacja wydajności, prędkości silników też by była potrzebna zwłaszcza że silnik spalinowy pracował by na stałych obrotach.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez mechanior » 13 Cze 2013 17:47

wszystkie znane mi tego typu maszyny mają pompy zębate, do regulacji prędkości pracy silników stosuje się regulatory przelewowe
LS nie daje zapasu mocy tylko możliwość regulacji wydatku, to nie bardzo ma sens bo rozdzielacze z LSem są droższe więc podniosą koszt całego ustrojstwa

można zastosować prosty rozdzielacz jednokierunkowy z blokadą dźwigni do włączania silników i na każdym obwodzie regulator strumienia np taki jak poniżej
Image
MECHANIOR - 607848317
CATERPILLAR
SKLEP - 607848217


Image

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 17366
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 19:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 693

Maszyna: Caterpillar Yanmar

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT i Yanmar


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 13 Cze 2013 18:11

A czy ciśnienie 250 bar starczy do napędu kruszarki? Bo te regulatory do takiego ciśnienia są.

Tak myślę czy nie lepiej było by gdzieś dać całej już zbudowanej maszyny by ktoś zrobił całą hydraulikę z doborem pomp, silników itd.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez mechanior » 13 Cze 2013 18:17

skoro dokładnie takie regulatory są używane w kruszarkach i przesiewaczach to chyba działają

tylko kto się podejmie wykonania takiej instalacji?
nie prościej podejrzeć w oryginalnym sprzęcie jakie silniki są zastosowane do napędu przenośników i sit?
a potem zastosować podobne lub o takich samych parametrach w twoim rozwiązaniu...
pewne różnice zniweluje regulacja przepływu i po problemie
MECHANIOR - 607848317
CATERPILLAR
SKLEP - 607848217


Image

Awatar użytkownika
mechanior
Fachoperator

  • Posty: 17366
  • Rejestracja: 15 Gru 2008 19:41
  • Miejscowość: Śląsk
  • Pochwały: 693

Maszyna: Caterpillar Yanmar

Firma: klinikaMASZYN.pl
serwis maszyn CAT i Yanmar


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 13 Cze 2013 18:18

Zastosowanie pompy tłoczkowej o zmiennym wydatku pozwoli natomiast na obniżenie zużycia paliwa, powodując jednak regulację jednoczesną wszystkich silników.

Jeśli jednak sterowanie prędkością niezależne, to pompa o stałym wydatku i regulacja ciśnienia i przepływu na odbiornikach.

Ciśnienie 250 bar spokojnie starczy do napędu kruszarki, bo tak naprawdę ważne jest ciśnienie + przepływ, to razem dopiero daje moc. Moment obrotowy silnika jest zależny od jego chłonności, a ta jest zależna od objętości geometrycznej.

Silnik, który wcześniej podałeś, ma chłonność maksymalną 230 l/min na max. 350 barach, co daje moc oddawaną (teoretyczną) 133 kW!
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 13 Cze 2013 19:14

Potrzebne jest 900-1200 obrotów na kruszarce. Silnik kręci się do 5 tys i wtedy potrzebuje 230L przy 350 barach. Pracując na 1000 obr/min potrzebujemy tylko 41L/min. Chciałem tu jakieś przełożenie zastosować np 2:1 (2000 obr/min silnik a 1000 obr/min kruszarka) ale czy ma to sens?


mechanior napisał(a):tylko kto się podejmie wykonania takiej instalacji?

jest dużo firm mających wszystko w ofercie. Tak wszystkie przewody bym musiał gdzieś zakuwać, zawory zamawiać, rozdzielacze.

Jest opcja pozostania przy silniku elektrycznym przy kruszarce, jedno wyjście z przekładni przez wał cardana by zasilało generator który przydał by się też do taśmy magnetycznej.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 13 Cze 2013 19:58

Sens ma silnik o większej chłonności - wtedy ma mniejszą prędkość i wyższy moment obrotowy. Łatwo jest to przeliczyć.
Nie licz od strony odbioru (silnika) tylko zasilania - podasz 41 l/min @ 350 bar, to będzie się kręcił 1000 obr.

Tak a propos, to mam te wszystkie zawory, silniki, rozdzielacze, przewody w ofercie i to w całkiem niezłych cenach. :mrgreen:
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez dawidg2 » 13 Cze 2013 21:42

większy to znaczy 80cm3/obr czy aż 108m3/obr? Przy 1000 obr mają akurat odpowiednio 80 i 108L zapotrzebowania. Moc dużego to 1,7Nm/bar.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 4244
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 19:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 80

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Dobór pomp i silników hydraulicznych do urządzeń.

Postprzez ToRo TS » 16 Cze 2013 21:14

To właśnie należy przeliczyć, wychodząc od pompy i jej napędu - moc silnika - ciśnienie i wydatek pompy - chłonność odbiorników i ciśnienie ich pracy (może też różne dla różnych urządzeń)
Części i serwis New Holland, O&K, CASE, STEYR, Neuson, BOMAG, Ammann, Kramer
Oleje i smary Petronas (Ambra, Akcela, Urania, Arbor), oleje i smary Veco
http://www.torots.pl

Awatar użytkownika
ToRo TS
Operator

  • Posty: 286
  • Rejestracja: 28 Mar 2012 20:10
  • Miejscowość: Lubuskie
  • Pochwały: 5

Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

eRobocze

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej