wibako

Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Moderator: mechanior

Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 14:43

Marka i model maszyny: ZETTELMEYER ZL1000
Rok produkcji: 1984

Witam wszystkich serdecznie.

Jest to mój pierwszy post na forum kopaczka.pl, chociaż forum Wasze "przekopuje" regularnie.

Mam problem:

zakupiłem ładowarkę przegubową ZETTELMEYER ZL1000 w opłakanym stanie, nie jeżdżącą.
Po naprawie instalacji elektrycznej i wyczyszczeniu zaworu kierunku jazdy 1-0-R ładowarka porusza się.

Jednak startuje zbyt ostro.
Po wybraniu kierunku jazdy i popuszczeniu pedału sprzęgła tak, aby wyłącznik "puścił" prąd na elektrozawory jazdy, ładowarka od razu startuje i zmienia przełożenie w ciągu 2-3sekund do maksymalnego.
Na biegach wolnych da się jezdzić, silnik daje sobie radę, ale na szybkich na "średnim" gazie nie da się" bo dławi silnik, da się tylko powyżej 1500obrotów silnika jeździć.

2 sprawy:
- po zakupie dzwignia zaworu "sprzęgła" nie była przykręcona- ustawiałem ją w różnych położeniach trzpienia, niestety sprzęgła nadal brak.
- ładowarka powinna ruszyć po dodaniu gazu, a rusza od razu i zmienia przełożenie na maks, niezależnie od obrotów silnika.

Na pompie są 3 zawory regulacyjne:
- dwa z boku pompy od strony silnika spalinowego przy wężach wychodzących do silnika jazdy - podejrzewam, że są to zawory liniowe.
- jeden zawór od góry - wkręciłem go pół, cały obrót i półtora obrotu - maszyna nadal startuje od razu.

Czy możliwe jest, że jeżeli zawór sprzęgła nie działa, to będzie taki objaw jak teraz? Wydaje mi się, że to nie tłumaczy dlaczego ładowarka startuje bez dodania gazu i zmienia przełożenie na maks niezależnie od obrotów.

Proszę o pomoc, o nakierowanie na właściwy trop. Z góry dziękuje.

PS. Model pompy to HYDROMATIK F3V-80-DA

-- 08 Lut 2020 08:05 --

Bardzo proszę o pomoc. Cokolwiek co naprowadzi mnie na trop co dalej robić?

-- 10 Lut 2020 13:42 --

Panowie podpowiedzcie, jak to jest z reguły w tego typu pompach/układach?

Jeżeli mam 2 węże wychodzące w stronę silnika i przy nich po jednym zaworze, to te zawory odpowiadają za siłę i wydajność na w przód lub tył, tak?

A ten trzeci zawór będący na górze powinien odpowiadać za reakcje pompy na obroty silnika spalinowego?
Na jakiej zasadzie w takich skrzyniach działa zawór "sprzęgła"? Powoduje "przeciek" między wężami do silnika hydraulicznego?


Za wszystkie sugestie rozjaśniające temat dziękuje.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Reklama

simmet

Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 15:28

Po pierwsze jaki typ napędu masz?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 15:29

Napęd zbudowany jest z pompy HYDROMATIK F3V-80-DA i silnika hydraulicznego umieszczonego przy moście.

Czyli hydrostatyczny?

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 15:33

tak, w tych układach rzadko sprzęgło występuje. Rolę sprzęgła spełnia brak jazdy na jałowych obrotach.

Na hydromotorze masz żółw/zając prawdopodobnie.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 15:42

No dokładnie, sprzęgła klasycznego nie ma, jest za to zawór, który na wolnych obrotach silnika nie powinien uruchamiać jazdy ładowarki.
Niestety po włączeniu manetką jazdy w przód lub w tył ładowarka od razu startuje i niezależnie od obrotów silnika w ciągu 2-3sekund pompa dochodzi do maks wydatku.

Żółw-zając jest mechaniczny.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 15:50

Może się pompa nie zeruje, pomiar ciśnień trzeba zrobić.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 16:05

Pompa przy wyrzuceniu "na luz" manetką, nie daje ciśnienia w stronę silnika - zawory D-N-R działają poprawnie.
Czyli płyta tłoczków się poziomuje.
Chyba, że chodzi o pompę sterującą?
Ona też powinna zmieniać ciśnienie sterowania?
Ona nie podaje na stałe ciśnienia na zawory D-N-R?

Z zaworów ciśnienie idzie na płytę i czy to własnie tutaj po drodze nie ma tego zaworu regulującego wychylenie płyty względem obrotów silnika?

A może właśnie ta pompa sterująca powinna się zerować jakoś, a daje stałe cisnienie?

-- 10 Lut 2020 15:05 --

Jak to jest wykonane w innych tego typu pompach?

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 16:08

W schaefie miałem cisnienie sterujące na luzie.

U Ciebie chyba pompa za szybko się wzbudza tak by wychodziło jeśli po przełączeniu manetki startuje na jałowych obrotach.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 16:09

Dodatkowo zauważyłem za na tej rurce prowadzącej ciśnienie do zaworów sterujących (D-N-R), ktoś założył zawór z pokrętłem, którym kręcąc dławimy przepływ ciśnienia sterującego.
To tylko w małym stopniu zwiększa czas wysterowania płyty pompy na maks.
A jak bardziej skręcimy to wogóle płyta nie wychyla się - ładowarka nie startuje, nic dziwnego w sumie, bo przepływ jest zamknięty.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 16:12

Jakie masz tam ciśnienie po zdlawieniu przepływu czy zamknięciu przepływu?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 16:15

Dokładnie tak jest jak mówisz mój imienniku.
Tylko jak teraz, czym zmienić szybkość wzbudzania się pompy?
W jaki sposób w tych pompach sprzęgnięta jest wydajność pompy jazdy z obrotami silnika spalinowego?
Czy za pomocą pompy sterujacej, której ciśnienie lub wydajnosć mają rosnąć wraz z obrotami silnika powodując mocniejsze wychylenie płyty tłoczkowej pompy głównej? Czy właśnie poprzez zawór? Wydaje mi się że powinien być zawór, ale czy to możliwe, żeby był zacięty w pozycji max otwartej?
U mnie już przy najmniejszych obrotach płyta wychyla się na maks.

-- 10 Lut 2020 15:15 --

Ciśnienie rośnie w ciągu kilku sekund od 0 do 25-30bar.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 16:23

dwlodarski napisał(a):Czy za pomocą pompy sterujacej, której ciśnienie lub wydajnosć mają rosnąć wraz z obrotami silnika powodując mocniejsze wychylenie płyty tłoczkowej pompy głównej?

raczej tak,

dwlodarski napisał(a):Czy właśnie poprzez zawór? Wydaje mi się że powinien być zawór, ale czy to możliwe, żeby był zacięty w pozycji max otwartej?

a może pęknięta sprężyna i za szybko ładuje ciśnienie na wychył płyty.

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 10 Lut 2020 16:33

Hmm...może fakt, może sprężyna, tylko który zawór?
A jak działa zawór sprzęgła? Czemu on też nie działa niezależenie od położenia wałka wychodzącego z niego?
Czemu pompa jazdy cały czas pcha ciśnienie?
Czy zawór pedału sprzęgła nie ma za zadanie upuszczania ciśnienia z węża idącego od pompy do silnika jazdy?
Tworzenia przepływu między obydwoma wężami po to aby ładowarka zwalniała?

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dawidg2 » 10 Lut 2020 16:41

dwlodarski napisał(a):tylko który zawór?

wykręcić możesz oby kontry nie ruszać i uważając czy coś nie wypada.

Nie wiem co tam wykminili, na hydrostatach którymi pracowałem to się puszczało gaz albo hamowało hamulcami i tyle albo wrzucając luz. bez sprzęgła.

hamuje Ci jak dasz z biegu na neutral?

dawidg2
Fachoperator

  • Posty: 6204
  • Rejestracja: 14 Kwi 2008 20:47
  • Miejscowość: Krzemieniewo
  • Pochwały: 134

Maszyna: JCB, Schaeff

Firma: Szukam


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 15 Lut 2020 10:03

Tak, jak dam "w locie" na neutral to przychamowuje, a jak przerzucę od razu z D na R to nie stawia oporu, zatrzymuje się swobodnie i dopiero pompa zaczyna "dawać" w drugą stronę.

-- 10 Lut 2020 15:56 --

To chyba dobrze jak przyhamowuje?
Nie jest to jakieś bardzo silne hamowanie, ale dosyć dobrze odczuwalne.
Co najlepsze, to wydaje mi się,że silnik też ma zmienną chłonność, bo od elektrozaworów do silnika lecą też 2 cienkie węże oprócz tych grubych zasilających.

-- 15 Lut 2020 09:03 --

Panowie, proszę wytlumaczcie zasadę działania tych zaworow w mojej pompie, może po tym jakoś dojdę, co może być nie tak, że ładowarka rwie do przodu jak głupia.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez Mariusz40.7 » 16 Lut 2020 12:03

Moim zdaniem źle wyregulowany zawór ciśnienia pompy systemowej. W pompie rexroth regulacja tego zaworu była w dźwigience sprzęgła na pompie. Pręcik gwintowany na końcu z imbusem i nakrętka kontrującą.
Susmic.pl tel:502903110

Mariusz40.7
Pomocnik operatora

  • Posty: 61
  • Rejestracja: 05 Paź 2019 19:59
  • Miejscowość: Mrągowo

Maszyna: Bobcat 3090s Dieci 40.7 Merlo

Firma: Susmic.pl


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 18 Lut 2020 11:32

Niestety, w tym zaworze sprzęgła nie ma regulacji żadnej.
Wyciągnałem wczoraj cały zawór, czy to normalne, że jego "skok" to tylko 2 mm?
Może jest zacięty? Próbowałem w każdą stronę nim poruszać i jedyny skok to 2mm, no i w przypadku tego zaworu i skoku tylko 2 mm nie potrafię rozszyfrować zasady jego działania. Większego skoku nie udało mi się w żaden sposób "rozruszać", nawet dosyć sporą siłą.

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez Mariusz40.7 » 18 Lut 2020 11:58

Może ktos rozbierał rozdzielacz i dławik mu wypadł.
Susmic.pl tel:502903110

Mariusz40.7
Pomocnik operatora

  • Posty: 61
  • Rejestracja: 05 Paź 2019 19:59
  • Miejscowość: Mrągowo

Maszyna: Bobcat 3090s Dieci 40.7 Merlo

Firma: Susmic.pl


Re: Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez dwlodarski » 18 Lut 2020 12:04

Jak wygląda taki dławik w tego typu zaworze?

Cos tutaj jest nie tak...

dwlodarski
Fizol

  • Posty: 27
  • Rejestracja: 07 Lut 2020 08:58

Maszyna: Ostrówek K161

Firma: BRAK


Ładowarka ZETTELMEYER ZL1000 za szybko startuje

Postprzez Mariusz40.7 » 18 Lut 2020 12:14

Dławik jest nie przy sprzęgle a przy rozdzielaczu z cewkami przód/tył. Na zasileniu. Ale zaznaczam że piszę o swojej pompie rexroth której działanie jest podobne
Susmic.pl tel:502903110

Mariusz40.7
Pomocnik operatora

  • Posty: 61
  • Rejestracja: 05 Paź 2019 19:59
  • Miejscowość: Mrągowo

Maszyna: Bobcat 3090s Dieci 40.7 Merlo

Firma: Susmic.pl


Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

nazwa

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej