wibako

Minikoparka 2,5-3tony

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 06 Mar 2019 12:52

Witam wszystkich. Planuję kupić minikoparkę. Początkowo chciałem o masie ok 3,5t, ale pojawił się problem z DMC przewożonego pojazdu i muszę zmniejszyć wymagania do 2,5-3t. Przeglądałem ogłoszenia różnych marek, głównie japońskich, ale jakoś jak zwykle urzekły mnie marki CAT/WACKER NEUSON. Budżet to max 100k zł. Czy ktoś na pierwszy rzut oka powie mi coś o tych maszynach/sprzedających, może którąś z nich był oglądać już? Chciałbym aby najlepiej obrys nie wychodził poza gąsienice (CR/ZT), ramię skrętne, rozsuwane podwozie i silnik Yanmar bo o nich wypowiadacie się najlepiej... Dodatkowo planuję łyżkę skarpową hydrauliczną oraz w razie czego linię na młot (opcjonalnie). Widziałem koparkę cat 303 CR ze skrętnym i samopoziomujacym pługiem, czy to pomaga w pracy? Z góry dziękuję za każdą podpowiedź bo jestem żółtodziobem...
1. https://www.otomoto.pl/oferta/caterpill ... ByG3e.html
2. https://www.otomoto.pl/oferta/cat-minik ... BELcB.html
3. https://www.olx.pl/oferta/caterpillar-c ... yORP4.html
4. https://www.otomoto.pl/oferta/cat-2014r ... BHsQY.html
5. https://www.otomoto.pl/oferta/cat-302-7 ... BKDy3.html
6. https://www.otomoto.pl/oferta/wacker-ne ... BJwhK.html
7. https://www.otomoto.pl/oferta/neuson-ez ... BzDa3.html
8. https://www.otomoto.pl/oferta/wacker-wa ... BzQWk.html

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Reklama

simmet

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 06 Mar 2019 21:30

Cześć,
zdecydowanie pierwsza maszyna najlepsza, reszta to szybko luzujące się Wackery i wackerowskie produkty pod szyldem CAT-a (z silnikiem z boku).
Bierz pierwszą, będziesz zadowolony.
Jest bardzo zadbana i nie wygląda na przygotowaną do sprzedaży.
Szkoda, że ma krótki stick, ale i tak ta maszyna kopnie 3m głęboko.

Autor postu otrzymał pochwałę

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 06 Mar 2019 23:47

Dziękuję za odpowiedź.
Ona mi też się od samego początku podobała, ale potem pojawiły się problemy z tranportem, za bardzo przeładowana laweta będzie. Sądziłem, że polecisz jedną z 302.7D, nr 2 i 4 chciałem obejrzeć w pierwszej kolejności i sprawdzić je. Wszystkie te caty i wackery mają silniki z boku i to jest złe rozwiązanie bo zła przeciwwaga? Czy nr 4 ma długi stick? Cena jest dobra, ale pewnie maszyna już nie będzie taka a mam tam 400km w jedną stronę. Co do ceny nr 1 to niby jest tam wiertnica jakaś w komplecie, ale mimo wszystko trochę wysoka jakoś mi się wydaje, zadzwonię tam i pojadę obejrzeć...
Ile jest wersji sticka w takich koparkach - dwie - długi i krótki? Jaka mniej więcej różnica między nimi w długości? I jak to rozpoznajesz, tak dużo tymi maszynami już przepracowałeś, że widzisz to na oko?
Te Wackery nr 6 i 7 to są Zero Tail, czyli nie wychodzą poza obrys, prawda? Nr 6 ponegocjuję i może za 100k sprzeda;-).
Przejrzałem jeszcze raz marki Yanmar, Kubota i Takeuchi i nie wiem co jest, ale jakiś brak ładnych koparek w moim tonażu, najwięcej jest maluszków ok 2t. Kuboty to głównie U25-3ALFA a pamiętam, że je odradzali chyba, a Takeuchi to tylko nówka pokazowa, ale 125 tysięcy. Yanmary mają wszystkie 3-4 tyś motogodzin, czuję, że to już trochę jest i pewnie luzy coraz większe się pojawiają wszędzie... Sądzisz, że lepiej cata albo wackera z połowę mniejszym przebiegiem czy poczekać jeszcze trochę aż pojawi się coś ciekawego z japończyków z małym przebiegiem?
9. https://www.otomoto.pl/oferta/yanmar-vi ... BL3Ee.html
10. https://www.otomoto.pl/oferta/yanmar-vi ... BKDJy.html
11. https://www.otomoto.pl/oferta/yanmar-vi ... Ay2RR.html
12. https://www.otomoto.pl/oferta/kubota-u2 ... Bu3Dd.html
13. https://www.otomoto.pl/oferta/kubota-u2 ... BBafO.html
14. https://www.otomoto.pl/oferta/kubota-u2 ... zlmyt.html
15. https://www.otomoto.pl/oferta/takeuchi- ... B4QXT.html

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 07 Mar 2019 06:42

digidy napisał(a):Sądziłem, że polecisz jedną z 302.7D, nr 2 i 4 chciałem obejrzeć w pierwszej kolejności i sprawdzić je.

Nie polecę żadnego CAT-a z literą D do 2,8T (produkowane przez Wackera)
digidy napisał(a):Wszystkie te caty i wackery mają silniki z boku i to jest złe rozwiązanie bo zła przeciwwaga?

Dla mnie silnik z tyłu jest jakby naturalną przeciwwagą, a to rozwiązanie jest dla mnie jakieś zbyt egzotyczne.
W Volvo ECR28/38 też był silnik z boku i brakowało jej przeciwwagi - bawiłem się już takimi wynalazkami.
digidy napisał(a):Czy nr 4 ma długi stick?

Nie spotkałem w tej maszynie innego sticka - wszystkie mają taki sam.
digidy napisał(a):Co do ceny nr 1 to niby jest tam wiertnica jakaś w komplecie, ale mimo wszystko trochę wysoka jakoś mi się wydaje, zadzwonię tam i pojadę obejrzeć...

To nie jest zwykłe 303 tylko wersja 303.5 więc masz tam bardzo szerokie podwozie (około 1.8m) i w dodatku bardzo świeża maszyna - cena raczej standardowa.
digidy napisał(a):Ile jest wersji sticka w takich koparkach - dwie - długi i krótki?

Tak, krótki i długi.
digidy napisał(a): Jaka mniej więcej różnica między nimi w długości? I jak to rozpoznajesz, tak dużo tymi maszynami już przepracowałeś, że widzisz to na oko?

Czym większa maszyna tym większa różnica, dla 3T to około 250-350mm.
Znam te maszyny i rozpoznaję to na oko od pierwszego zerknięcia.
digidy napisał(a):Te Wackery nr 6 i 7 to są Zero Tail, czyli nie wychodzą poza obrys, prawda?

Tak, to ZTS-y, wysięgnik ten sam co w 302.7D
digidy napisał(a):Przejrzałem jeszcze raz marki Yanmar, Kubota i Takeuchi

Szkoda, że Hitachi Cię nie zainteresowało lub np Case CX27B
digidy napisał(a):Sądzisz, że lepiej cata albo wackera z połowę mniejszym przebiegiem czy poczekać jeszcze trochę aż pojawi się coś ciekawego z japończyków z małym przebiegiem?

CAT-y są b. dobre od modelu 303 wzwyż.

Yanmar z 9 linku dobrze wygląda i ma długi stick, ale ktoś już podmalował podwozie i lemiesz

Tak w ogóle to źle szukasz, maszyn szuka się np tutaj:
https://www.mobile.de/pl/wyszukiwanie-s ... g:dsptruck
https://www.truckscout24.pl/maszyny-budowlane/uzywany

Autor postu otrzymał pochwałę

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez MARIO/MECALAC » 07 Mar 2019 13:43

Ja bym polecił volvo ecr25d silnik z tyłu i mieści się obrysie

Autor postu otrzymał pochwałę
Proszę nie wydzwaniać w sprawie naprawy Mecalaca. Nie jestem mechanikiem


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3306
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 19:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA
  • Pochwały: 132

Maszyna: MECALAC 12 MXT

Firma: OL-KOP


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 07 Mar 2019 13:50

Arcio napisał(a): Dla mnie silnik z tyłu jest jakby naturalną przeciwwagą, a to rozwiązanie jest dla mnie jakieś zbyt egzotyczne.
W Volvo ECR28/38 też był silnik z boku i brakowało jej przeciwwagi - bawiłem się już takimi wynalazkami.
Widziałem w mojej masie Wackery 2404 RD i one chyba mają silnik z tyłu, ale to tylko na mobile.de.
Arcio napisał(a): Nie spotkałem w tej maszynie innego sticka - wszystkie mają taki sam.
Pytałem dlatego, że nr 4 i nr 5 mają założone dodatkowe obciążniki, pewnie ta przeciwwaga istotnie słaba i dlatego założyli aby wygodniej się kopało, nie mam żadnego doświadczenia w mini, ale pewnie takimi 302.7 musi nieźle "rzucać" w porównaniu z ich odpowiednikami z silnikiem centralnie z tyłu:-(. Kopałeś takimi 302.7D bądź ET28 trochę? Rzeczywiście źle wyważone i odczuwa się to podczas kopania bez solidnego zaparcia pługiem?
Arcio napisał(a):To nie jest zwykłe 303 tylko wersja 303.5 więc masz tam bardzo szerokie podwozie (około 1.8m) i w dodatku bardzo świeża maszyna - cena raczej standardowa.
Maszyna już sprzedana kilka dni temu, nie pojadę obejrzeć, wydawało mi się, że trochę drogo jak na 7 letnią maszynę, ale jednak miałeś co do niej rację.
Arcio napisał(a):Szkoda, że Hitachi Cię nie zainteresowało lub np Case CX27B
Interesuje mnie oczywiście, nie brałem pod uwagę bo jakoś mało o tym słyszałem i żyłem stereotypem, że casy są średnie. Patrząc na otomoto to jedyny case jaki tam jest to CX 31B i nic poza tym, mało popularne maszyny może...
Hitachi dla mnie to chyba tylko model Hitachi ZX29U-3CLR, znalazłem 3 maszyny w miarę tylko na otomoto, z czego 2 z nich to chyba jakaś wypożyczalnia sprzętu, mam nadzieję, że wypożyczający mieli jakieś tam pojęcia o kopaniu:
16. https://www.otomoto.pl/oferta/hitachi-zx29-3-tony-w-ofercie-takze-roczniki-2012-14-15-cat-jcb-hyundai-od-1-5-t-do-8-t-ID6z6cgf.html
17. https://www.otomoto.pl/oferta/hitachi-zx29u-3clr-minikoparka-koparka-gasienicowa-3tony-kubota-yanmar-cat-volvo-komatsu-ID6BIrOt.html
18. https://www.otomoto.pl/oferta/hitachi-zx29u-3clr-jak-cat-303-komatsu-jcb-takeuchi-ID6BxV4K.html
Arcio napisał(a):CAT-y są b. dobre od modelu 303 wzwyż.

Albo starsze typu 302.5C itp gdzie silnik był montowany z tyłu i były bardziej wyważone...
Arcio napisał(a):Tak w ogóle to źle szukasz, maszyn szuka się np tutaj:
https://www.mobile.de/pl/wyszukiwanie-s ... g:dsptruck
https://www.truckscout24.pl/maszyny-budowlane/uzywany
Na mobile patrzyłem, ale przeraża mnie problem z fv, tłumaczeniem, zwrotem vatu itp., dziś w nocy poczytam bo może to nie takie trudne jak mi się wydaje... Z transportem nie byłoby problemu, ale papierki mnie przerażają.

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 07 Mar 2019 14:25

digidy napisał(a):Kopałeś takimi 302.7D bądź ET28 trochę? Rzeczywiście źle wyważone i odczuwa się to podczas kopania bez solidnego zaparcia pługiem?


Miałem u siebie EZ28 z VDS-em, remontowałem w niej cały wysięgnik + VDS - nie zachwyciła mnie ta maszyna, mała głębokość kopania, na VDS-ie luzy po 2400h.....
Odczucia ze złym wyważeniem pochodzą u mnie od kontaktu z ECR28/38, nie akceptuję silnika z boku i tyle. :)
digidy napisał(a):Maszyna już sprzedana kilka dni temu, nie pojadę obejrzeć, wydawało mi się, że trochę drogo jak na 7 letnią maszynę, ale jednak miałeś co do niej rację

Cena nie była wygórowana, ja moją 303.5D CR sprzedałem w podobnych pieniądzach, te maszyny trzymają cenę:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/085e0922b6158889
digidy napisał(a):żyłem stereotypem, że casy są średnie. Patrząc na otomoto to jedyny case jaki tam jest to CX 31B i nic poza tym, mało popularne maszyny może...

To są bardzo dopracowane maszyny, oddałem pod koniec lutego po remoncie CX27B z rejonu Mszczonowa - remont wysięgnika robiony przy 4500h, a mimo to tragicznych luzów nie było, cała reszta też bardzo dopracowana.
Jeżeli chodzi o Case to sam obecnie rozglądam się za CX36B:
https://www.youtube.com/watch?v=eZMI9wxCCww
digidy napisał(a):starsze typu 302.5C itp gdzie silnik był montowany z tyłu i były bardziej wyważone.

Sama koparka jest solidna, ale wysięgnik padlina - sworznie na siłownikach jak w 301.8C, a 50-ka na pionie to żart (nawet smarowania nie przewidzieli), w tej klasie TB125 lepsze pod każdym względem.
digidy napisał(a):Na mobile patrzyłem, ale przeraża mnie problem z fv, tłumaczeniem, zwrotem vatu itp., dziś w nocy poczytam bo może to nie takie trudne jak mi się wydaje... Z transportem nie byłoby problemu, ale papierki mnie przerażają.

Nie histeryzuj, jedź do Niemiec (byłych zachodnich Niemiec) i przywieź dobrą maszyna, nie oczekuj, że kupisz taniej niż u nas, ale kupisz dobry sprzęt, unikaj greków, turków i handlarza ze Stetten.
Fakturę walnij księgowej pod nos i zapomnij o sprawie - to nie Twój problem.

Autor postu otrzymał pochwałę

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez rousbat » 10 Mar 2019 22:04

Ja tylko dodam swoje 3 grosze na temat Kuboty U25 alpha. Mamy ją u siebie już 4 rok i złego słowa powiedzieć nie mogę. Mamy jeszcze Yanmara VIO 30 też fajna maszyna ale głośniejsza w środku od Kuboty. Do tego nasza Kubotka robi na przyłączach wody i kanalizacji i dzielnie daje sobie radę. W piątek zawiozłem ją do tulejowania bo już luzy porobiły się na sworzniach przy łyżce, trochę na koniku i głównym siłowniku podnoszenia ramienia. Jedyna usterka to naprawiałem wałki w zwolnicach (po obu stronach) i pasek klinowy na alternator. Po 4 latach służby wydaje mi się niewiele.

rousbat
Pomocnik operatora


Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 11 Mar 2019 11:05

MARIO/MECALAC napisał(a):Ja bym polecił volvo ecr25d silnik z tyłu i mieści się obrysie
Działasz takim sprzętem czy ktoś polecił po prostu? Oglądałem tylko filmiki z tą maszyną, przeglądając otomoto.pl nie ma ani jednej takiej maszyny na sprzedaż, od 2015-2016r były jakoś już produkowane? Wysięgnik wytrzymały, przekroje sworzni/tulei w miarę?
Arcio napisał(a):Sama koparka jest solidna, ale wysięgnik padlina - sworznie na siłownikach jak w 301.8C, a 50-ka na pionie to żart (nawet smarowania nie przewidzieli), w tej klasie TB125 lepsze pod każdym względem.
50mm masz na myśli sworzeń pionowy od skrętu ramienia czy poziomy na konik (główny sworzeń BOOM)? Rzeczywiście 302.7D mają duże luzy już przy przebiegu nieco ponad 2 tyś mth;-/. Z ciekawości zapytam: yanmar czy kubota/takeuchi mają rzeczywiście wszystkie sworznie o większej średnicy (BOMM, STICK, czy sworznie siłowników) czy po prostu jakość materiału lepsza?
Arcio napisał(a):Fakturę walnij księgowej pod nos i zapomnij o sprawie - to nie Twój problem.
Sam się zajmuję księgowością od zawsze, stąd mooje obawy, ale poczytam sobie o tym:-)
rousbat napisał(a):Ja tylko dodam swoje 3 grosze na temat Kuboty U25 alpha. Mamy ją u siebie już 4 rok i złego słowa powiedzieć nie mogę
Czym to się różni od tych wersji KX, np KX71-3? Twoja ma silnik z boku czy też z tyłu?

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 11 Mar 2019 11:18

digidy napisał(a):50mm masz na myśli sworzeń pionowy

tak, mam na myśli połączenie rama konik, w 302.5C jest 50mm bez możliwości smarowania natomiast np w TB125 jest 75mm
konik/wysięgnik w 302.5C 40mm, a w TB125 50mm
konik/siłownik podnoszenia w 302.5C 35mm, a w TB125 50mm
więc różnica jest spora na korzyć TB125, np Yanmar VIO25 jest też solidniej zbudowany niż 302.5C
digidy napisał(a):Czym to się różni od tych wersji KX, np KX71-3? Twoja ma silnik z boku czy też z tyłu?

U25-3 to to samo co KX61-3 tylko ma krótką dupkę

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez MARIO/MECALAC » 12 Mar 2019 00:20

Kolego bawiłem się oraz ostatnio testowałem ją w glinie z łyżką 50 cm szła jak kuna w agrest. W porównaniu z Yanmar Vio 22 (jeśli dobrze pamiętam model Yanka) to tak na korzyść Yanka widoczna i odczuwalna różnica w prędkości obrotu, szybsze ruchy. Co do siły kopania odczuwalne są takie same. Ale czy warto płacić prawię 25 tyś więcej za Yanmara? Jeśli wiertnica czy łańcuch by był to Yanek był bym najlepszym wyborem od Volvo ale to tradycyjnego kopania moim zdaniem nie warto. Volvo ECR25D było już od 2014 jak nie wcześniej produkowane
Proszę nie wydzwaniać w sprawie naprawy Mecalaca. Nie jestem mechanikiem


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3306
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 19:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA
  • Pochwały: 132

Maszyna: MECALAC 12 MXT

Firma: OL-KOP


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 12 Mar 2019 21:23

MARIO/MECALAC napisał(a):Kolego bawiłem się oraz ostatnio testowałem ją w glinie z łyżką 50 cm szła jak kuna w agrest. W porównaniu z Yanmar Vio 22 (jeśli dobrze pamiętam model Yanka) to tak na korzyść Yanka widoczna i odczuwalna różnica w prędkości obrotu, szybsze ruchy. Co do siły kopania odczuwalne są takie same. Ale czy warto płacić prawię 25 tyś więcej za Yanmara? Jeśli wiertnica czy łańcuch by był to Yanek był bym najlepszym wyborem od Volvo ale to tradycyjnego kopania moim zdaniem nie warto. Volvo ECR25D było już od 2014 jak nie wcześniej produkowane
Nie sądziłem, że aż taka różnica cenowa między Yankiem a Volvo. Ale porównanie też takie sobie bo chyba bardzoej podobną maszyną wagowo/wielkościowo do ECR25D byłby Yanek VIO26, a wówczas może różnica byłaby sporo większa na korzyść tego drugiego...Ciekawe jak z wysięgnikiem w tej maszynie, czy takie masywne jak Takeuchi, Kubota, Yanmar czy coś bardziej pod cat/wacker neuson, wiesz coś może???
Silniki w ECR25/27D widzę, że Volvo D1.1A, co to za jednostki? Może Yanmar z nakładką VOLVO na wierzchu;-)

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez MARIO/MECALAC » 12 Mar 2019 22:47

W Volvo siedzą silniki KUBOTY, Yanamrowi czy także Volvo i innym daleko do TAKEUCHI. Kolego ja gabarytowo porównywałem podobne maszyny waga +- 200 kg. Mogłem model Yanmara pomylić.

Co do wyposażenia Volvo w standardzie daje dłuższy Stick (ramię), Dodatkowa przeciwwaga, automatyczny powrót do biegu jałowego oraz lepsze siedzisko bo z wysokim oparciem materiałowe (człowiek się tak nie poci) za ok 120 tys zł być może w tym roku ceny już się zmieniły nie wiem.

Yanmar ramie krótkie, bez przeciwwagi, zwykłe siedzisko oraz automatyczny powrót do biegu jałowego za ponad 130 tyś zł

Jakość wykonania bez różnicy

Autor postu otrzymał pochwałę
Proszę nie wydzwaniać w sprawie naprawy Mecalaca. Nie jestem mechanikiem


Jeśli pomogłem nie pisz Dziękuje kliknij POCHWAŁA!!
Rezerwiści To Specjaliści Pędzą Bimber Nawet Z Liści

Awatar użytkownika
MARIO/MECALAC
Fachoperator

  • Posty: 3306
  • Rejestracja: 29 Paź 2009 19:39
  • Miejscowość: CZĘSTOCHOWA
  • Pochwały: 132

Maszyna: MECALAC 12 MXT

Firma: OL-KOP


Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 12 Mar 2019 23:57

Zainteresowało mnie to volvo, przeglądam modele ECR25D oraz ECR27D. Pytając o wysięgnik miałem na myśli przekroje sworzni/tulei na co wcześniej zwracał kolega Arcio. Co dziwne, ECR27 pomimo dłuższego STICKu ma mniejsze zasięgi z tego co pamiętam. Zastanawia mnie układ hydrauliczny na stronie 8 w obydwu pdfach, ECR25 ma "Maksymalne natężenie przepływu w układzie" 58 l/min, model ECR27 "Maksymalne natężenie przepływu w układzie" 65 l/min, dla Yanmara VIO-26-6 znalazłem tyle: "Układ hydrauliczny: podwójna pompa tłokowa o przepływie 75l/min, ciśnienie 206 bar." Sądzisz, że Yanmar w uwagi na przepływ będzie sporo szybszą maszyną? ECRy obydwa nie wychodzą poza obrys przy obrocie, prawda? Te silniki w ECR 25/27 są Volvo D1.1A i jeśli to produkcja Kuboty to dobrze, choć pewnie silniki yanmar bardziej popularne...
ECR25D:
https://www.volvoce.com/-/media/volvoce/global/products/excavators/compact-excavators/brochures/brochure_ecr25d_t4f_pl_48_20053909_c.pdf

ECR27D:
https://www.volvoce.com/-/media/volvoce/global/products/excavators/compact-excavators/brochures/brochure_ec27d_siv_pl_48_20053459_a.pdf

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 13 Mar 2019 00:13

MARIO/MECALAC napisał(a):Yanamrowi czy także Volvo i innym daleko do TAKEUCHI

Yanmarowi nie jest daleko do Takeuchi, to ta sama półka podobnie jak Hitachi.
Dla mnie Takeuchi to super maszyny, ale w ogóle nie biorę ich pod uwagę ze względu na to, że nie produkują ZTS-ów.
MARIO/MECALAC napisał(a):Yanmar ramie krótkie, bez przeciwwagi, zwykłe siedzisko

SV22 i VIO20 ma praktycznie zawsze długi stick w standardzie
VIO25 z reguły jest sprzedawane z krótkim stickiem
nie wiem gdzie te Yanmary oglądałeś, ale ja w moich mam oryginalne siedzenia z wysokim oparciem + zagłówek
MARIO/MECALAC napisał(a):bez przeciwwagi,

Yanmar bez przeciwwagi??? - pierwsze słyszę.
Mario coś dla Ciebie:
Załączniki
4_3.JPG
3.JPG

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez hyrla » 13 Mar 2019 10:43

Yanmarowi nie jest daleko do Takeuchi, to ta sama półka podobnie jak Hitachi.


No niby tak, ale zasadniczą różnicą jest fakt, że Takeuchi jako jedyny producent koparek w każdej maszynie daje 4 pompy hydrauliczne (2x wielotłok, 2x zębata) jako standard, natomiast Yanmar tylko jedną (podobno o zmiennej wydajności). Reszta producentów zazwyczaj oferuje 3 pompy (1x wielotłok, 2x zębata). Przekłada się to oczywiście na siłę kopania oraz niezawodność jazdy/pracy (jedna pompa zębata odpowiada wyłącznie za jazdę gąsiennic, dodatkowo stosują zawór priorytetowy na jazdę maszyny - podobno Yanmar miewa problemy w trudniejszym podłożu).

Dodatkowo zarówno Yanmar, jak i Volvo stosują plastikowe elementy zewnętrze (maska silnika, wszystkie dodatkowe schowki), nie wiem jak się to ma do innych producentów. Takeuchi daje metalowe elementy, które lubią rdzewieć jeśli nie poświęcamy wystarczająco uwagi. Coś za coś.

Polecam model TB228 w tym przedziale wagowym, zastosowany silnik Yanmara więc filtry i oleje tanie, serwis w całej Polsce oraz części zamienne ogólnodostępne. Nie jest ciężko znaleźć na zagranicznych portalach z racji na znacznie większą popularność tej marki w Niemczech czy Austrii niż w Polsce.

hyrla
Nowicjusz

Maszyna: JCB

Firma: Tompol


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez digidy » 13 Mar 2019 10:51

Arcio napisał(a):Dla mnie Takeuchi to super maszyny, ale w ogóle nie biorę ich pod uwagę ze względu na to, że nie produkują ZTS-ów.
Ja z tego samego względu, oglądałem kilka dni temu Takeuchi TB228 chyba, po obrocie 90stopni tył wystaje niecałe 60cm poza boczny obrys, wg mnie to dużo, jak już gdzieś się wcisnę to chcę tam spokojnie kopać a nie męczyć się jak większą kołówką... Miała 1250h, ogólnie podobała mi się, luzy na koniku były i co dziwne już nie takie małe, ale to mini a nie koparka więc na takich przekrojach sworzni/tulei na pewno luz robią się dużo szybciej niż przy większych maszynach pomimo, że mniejsze udźwigi i krótsze ramię. Zdziwiło mnie, że za bardzo nie była myta a smaru na sworzniach nie było widać wcale, tylko kurz, brud i rdza, jakby mało ją smarowali.
Arcio napisał(a):VIO25 z reguły jest sprzedawane z krótkim stickiem
1500zł dopłaty do długiego sticka, wówczas +250mm długości, nie wiem ile ma standardowy. Wtedy głębokość oraz maksymalny zasięg poziomy wzrastają o 200mm.
U mnie takie SUNWARDY są popularne, rzeczywiśćie chiński produkt? Patrzę na opisy dealera to:
"Silnik Yanmar. Pompy, rozdzielacz, silnik obrotu, silniki jazdy etc. japońskiej Kayaby"
hyrla napisał(a):No niby tak, ale zasadniczą różnicą jest fakt, że Takeuchi jako jedyny producent koparek w każdej maszynie daje 4 pompy hydrauliczne (2x wielotłok, 2x zębata) jako standard, natomiast Yanmar tylko jedną (podobno o zmiennej wydajności). Reszta producentów zazwyczaj oferuje 3 pompy (1x wielotłok, 2x zębata). Przekłada się to oczywiście na siłę kopania oraz niezawodność jazdy/pracy (jedna pompa zębata odpowiada wyłącznie za jazdę gąsiennic, dodatkowo stosują zawór priorytetowy na jazdę maszyny - podobno Yanmar miewa problemy w trudniejszym podłożu).
Te broszury informacyjne volvo, które zamieściłem u góry zawierają tylko informację o pompie ze zmienną wydajnością, czyli tylko jedna pompa wielotłoczkowa o zmiennej wydajności pewnie tak jak w Yanmar? Wszędzie pewnie redukacja kosztów, lepiej jedną większą bo taniej niż 4 mniejsze...

digidy
Operator

  • Posty: 212
  • Rejestracja: 14 Paź 2009 15:41
  • Miejscowość: łódzkie

Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez hyrla » 13 Mar 2019 11:07

digidy napisał(a):Te broszury informacyjne volvo, które zamieściłem u góry zawierają tylko informację o pompie ze zmienną wydajnością, czyli tylko jedna pompa wielotłoczkowa o zmiennej wydajności pewnie tak jak w Yanmar? Wszędzie pewnie redukacja kosztów, lepiej jedną większą bo taniej niż 4 mniejsze...


Z tego co mi wiadomo zmienna wydajość tych pomp w Yanmarze nie polega na tym co dla mnie wydawałoby się oczywiste - maszyna automatycznie dostosowuje wydajność pompy do aktualnego zapotrzebowania (jadąc po asfalcie będzie potrzebowała znacznie mniejszej wydajności niż przy jezdzie w błocie etc.), tylko na tym, że na pompie mamy zawór, który możemy mechanicznie przykręcić zmniejszając wydajność pompy co jest nonsensem - kto wysiadałby z maszyny z kluczem i krecił taki zawór?

hyrla
Nowicjusz

Maszyna: JCB

Firma: Tompol


Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez Arcio » 13 Mar 2019 11:41

hyrla napisał(a):No niby tak, ale zasadniczą różnicą jest fakt, że Takeuchi jako jedyny producent koparek w każdej maszynie daje 4 pompy hydrauliczne (2x wielotłok, 2x zębata) jako standard, natomiast Yanmar tylko jedną (podobno o zmiennej wydajności). Reszta producentów zazwyczaj oferuje 3 pompy (1x wielotłok, 2x zębata). Przekłada się to oczywiście na siłę kopania oraz niezawodność jazdy/pracy (jedna pompa zębata odpowiada wyłącznie za jazdę gąsiennic, dodatkowo stosują zawór priorytetowy na jazdę maszyny - podobno Yanmar miewa problemy w trudniejszym podłożu).

Przepraszam, ale chyba nie wiesz co piszesz, naczytałeś się PDF-ów i nie umiesz tej wiedzy odnieść do rzeczywistości.
hyrla napisał(a):maszyna automatycznie dostosowuje wydajność pompy do aktualnego zapotrzebowania (jadąc po asfalcie będzie potrzebowała znacznie mniejszej wydajności niż przy jezdzie w błocie etc.)

Mylisz pojęcia wydajność pompy z pojęciem ciśnienie robocze.
Na prostym podłożu lub z górki maszyna jedzie z maksymalną wydajnością pomp, natomiast w przypadku spotkania oporu (większego zapotrzebowania na siłę napędową) wydajność (przepływ oleju) spada kosztem wzrostu ciśnienia roboczego.
hyrla, Nie pisz głupot i nie mąć w głowach ludziom o dodatkowej pompie w Takeuchi bo ona nie ma nic wspólnego z tempem i siłą jazdy oraz parametrami związanymi bezpośrednio z odspajaniem urobku czy tempem pracy siłowników na wysięgniku.

Tak piszecie o tych wydajnościach pomp, ale nikt nie odniesie tego do wewnętrznej kubatury siłowników.
Co z tego, że dana koparka będzie miała większe przepływy jeżeli będzie miała np rury w siłownikach o większej średnicy więc tempo pracy nie wzrośnie.
Kolejny raz spotykam się z tym, że PDF o maszynie lub bełkot krawaciarzy jest ważniejszy od próby w ruchu, sprawdzenia, porównania do innych itd.
Gdybym miał patrzeć na PDF-y VIO20 vs 302.2D lub 302.4D to wypadałoby wybrać CAT-a, ale po dogłębnym sprawdzeniu olewam te wakerowskie wynalazki, które w ogóle nie powinny się pojawić w ofercie tego zacnego producenta.
Żeby nie było że znowu ślinię się do Yanmarów to powiem inaczej:
wolałbym dwie stare mini Case CX22B niż jednego nowego 302.2D.

Awatar użytkownika
Arcio
Fachoperator

  • Posty: 1065
  • Rejestracja: 10 Gru 2010 15:05
  • Miejscowość: Rybnik
  • Pochwały: 71

Maszyna: gąsienicowa, japońska :)

Firma: Kant i bubel.


Re: Minikoparka 2,5-3tony

Postprzez hyrla » 13 Mar 2019 13:10

Arcio napisał(a):Przepraszam, ale chyba nie wiesz co piszesz, naczytałeś się PDF-ów i nie umiesz tej wiedzy odnieść do rzeczywistości.


Jakieś konkrety czy rzucisz tylko luźnie, że się nie znam? Nie bazuje na PDFach, wszystkie te rzeczy mam namacalne.

Arcio napisał(a):hyrla, Nie pisz głupot i nie mąć w głowach ludziom o dodatkowej pompie w Takeuchi bo ona nie ma nic wspólnego z tempem i siłą jazdy oraz parametrami związanymi bezpośrednio z odspajaniem urobku czy tempem pracy siłowników na wysięgniku.


To był podany przykład, którego nie zrozumiałeś. Każda pompa w Takeuchi ma swoje zadanie: jedna zębata odpowiada za jazdę, druga zębata odpowiada za obrót wieży i podnoszenie lemiesza, dwa wielotłoki odpowiadają za ramię kopiące oraz hydraulike na ramieniu. Mówiąc o jezdzie mam na myśli, że w momencie gdy mamy dedykowaną pompe do danego działania jest ona odciążona (porównując z sytuacji gdy jedna pompa ogarnia wszystkie funkcje) co przekłada się na jej żywotność, jak i ogólno pojmowaną wydajność. Siły w poszczególnych maszynach bardzo łatwo sprawdzić - od tego masz Twoje znienawidzone PDFy i wartości siły na konkretnych siłownikach. Zgadzam się, że żeby w pełni się wypowiedzieć o maszynie trzeba nią popracować kilka tygodni, słyszałem o takich co pomachali na targach i na podstawie tego oceniali maszyny. To jakby ktoś przejechał się w koło salonu Mercedesa i wypowiadał się o jego wspomaganiu czy zawieszeniu.

Tak piszecie o tych wydajnościach pomp, ale nikt nie odniesie tego do wewnętrznej kubatury siłowników.
Co z tego, że dana koparka będzie miała większe przepływy jeżeli będzie miała np rury w siłownikach o większej średnicy więc tempo pracy nie wzrośnie.


To już kwestia konstrukcyjna, uważasz że firma produkująca maszyny budowlane od 1963r nie miałaby tego na względzie i dawałaby zbyt małe kubatury siłowników? Idąc dalej sprawdźmy przewody hydrauliczne - na zbyt małych nic po kubaturze siłowników.

Kolejny raz spotykam się z tym, że PDF o maszynie lub bełkot krawaciarzy jest ważniejszy od próby w ruchu, sprawdzenia, porównania do innych itd.


Próbowałeś konkretnie Takeuchi? Jak długo nią pracowałeś?


Nie odbieraj proszę tego posta personalnie, nie mam na zamiarze udowodnienia czy masz rację czy sie mylisz. Nie mówię też, że Takeuchi jest najlepsza na świecie, to są moje odczucia połączone z wartościami z PDFów.

hyrla
Nowicjusz

Maszyna: JCB

Firma: Tompol


Następna Wyświetl posty z poprzednich: Sortuj według

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

nazwa

tekst alternatywny × Nie pokazuj więcej